Re: [閒聊] 台灣為何不能變成像鐵巴那樣的角色？

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)》之銘言：
: 前面看到cale大的文有感，確實台灣無論法理獨立與否都不可能親中，唯一的辦法只有打贏美國一途，但想到巴基斯坦，既親中又是美盟友，當然該國官方到民間不論情感或事實上都更喜歡中國一些，還曾經喜歡到中共表示：貴國跟美方保持一定聯結與軍事關係(軍購)對大家都好,為何台灣不能在法理獨立後成為這種角色？


因為巴基斯坦周邊有很多勢力﹐而這些勢力在中、美的布局中都更為重要。

也就是說﹐美國需要巴基斯坦來﹕
一、對付基地等伊斯蘭極端教派、恐怖分子。中國也需要巴基斯坦這樣做。
二、作為進入中亞伊斯蘭地區（包括伊朗、阿富汗、中亞五國、新疆）的橋頭堡。
    中國也需要。中亞伊斯蘭區與海灣伊斯蘭區不同﹐不是美國的海灣盟友能插手的。
三、作為南亞的棋子﹐一旦印度想要稱霸南亞﹐脫離遊戲規則時﹐巴基斯坦可以牽制
    印度。中國也需要。

當然還有其他﹐不過單就這三者來論﹐都要重要過中美對抗。

也就是說﹐美國不需要通過巴基斯坦來對付中國﹐中國也不需要通過巴基斯坦來對付
美國。他們都有對巴基斯坦在其他方面更為重要的需求。

台灣不同﹐台灣周邊的勢力﹐無非就是中國大陸、日本、菲律賓、韓國四者。

那麼美國在什麼情況下需要台灣呢﹖美國對台灣的需求﹕
一、對付中國大陸。
二、對付中國大陸。
三、對付中國大陸。

因為美國自己就能插手日本、菲律賓﹐根本無需扶植台灣來對付日本、對付菲律賓。
不要說日本比台灣更乖﹐就算美國要對付日本﹐利用韓國更順手。

而中國大陸又在什麼情況下需要台灣呢﹖中國大陸獲得台灣﹐突破第一島鏈﹐
進入太平洋﹐難道是要去對付菲律賓﹖顯然是要挑戰美國在太平洋的霸權。

這就造成了中、美在台灣問題上﹐必然是難以和平共處的。

中美如果需要﹐可以瓜分巴基斯坦的勢力范圍﹐一人一半都很滿足﹐
但中美不可能瓜分台灣﹐瓜分台灣無助於解決“中、美之間的台灣利益問題”。

巴基斯坦可以說“中國大哥、美國大哥﹐小弟我要去打壓恐怖分子﹐請多多支持”。
台灣呢﹖
台灣難道說“中國大哥、美國大哥﹐小弟我去打菲律賓好不好”嗎﹖美國不答應。
打別的台灣又沒這能力。（台灣不可能派兵到中亞去打伊斯蘭恐怖分子...）

所以﹐中美雙方在台灣問題上的最根本利益問題﹐是沒辦法通過台灣本身來協調的。

也就是說﹐台灣在“中美雙方的台灣利益”這個問題上﹐能做的就是選邊站﹐
而不要幻想能夠同時討好中國、美國。

因為台灣在周邊﹐找不到一個象中亞恐怖分子或是印度那樣的大國﹐
來轉移中美的矛盾﹐來禍水東引從而同時討好中美。

或者用韓國作為例子﹕
中國需要韓國﹕第一、牽制日本﹐第二、牽制朝鮮。
美國需要韓國﹕第一、牽制朝鮮﹐第二、牽制日本。
兩者的第一需求雖然不同﹐但第一+第二的主要需求總體是相同的﹐
因此韓國可以同時討好中美﹐尋求到一種平衡點。
如果現在日本消失了﹐或者朝鮮消失了﹐韓國統一了﹐那這種平衡都會被打破﹐
所以韓國雖然有對抗日本﹐有對抗朝鮮﹐卻不是很想真的滅掉日本或統一朝鮮。

台灣則是根本就沒有這個平衡點來出現﹐於是無從維持。

（題外話﹐其實中美在台灣還是有一個共同利益的﹐很小的共同利益﹐
那就是限制台獨不要太激進沖動。但這不是中美在台灣的根本利益。
所以雖然國民黨可以通過限制台獨來有限討好中美﹐卻不能真正滿足中美﹐
當然﹐中美還是會因此而有限打賞國民黨﹐稍微幫忙壓壓民進黨一點點...）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.94.124.172
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1429620292.A.71C.html
推 battleleader: 好聞
推 wolfpeter: 精闢，不過可惜巴國本身政府效能低落
→ wolfpeter: 沒好好利用這種得天獨厚的外來資源完
→ wolfpeter: 成國家工業化&弭平內部動盪
推 wo2323: 地理位置決定戰略
→ wo2323: 戰略決定格局    格局決定外交
→ nanlong: 內容不少錯誤 ~ 韓國追求統一意願一向高
→ nanlong: 台灣是受中國牽制才不向日本、菲國來硬的
→ nanlong: 因要對付中國威脅不方便得罪鄰國
→ nanlong: 中國不打壓台灣~估計台灣會相當神氣~
→ nanlong: 會成為區域強權之一
→ nanlong: 以前都派人去中東當軍事顧問了--沒中國
→ nanlong: 威脅..我看八成會派軍去海外直接練功
→ nanlong: 跟別國經貿合作購買現代化武器也會順暢
→ nanlong: 中國如果把台灣當一個平等國家對待
→ nanlong: 台灣 90% 以上會親中 -- 就跟英美一樣
→ nanlong: 一念之間:省力破第一島鏈又得一助力
→ nanlong: 21世紀中葉之前就是華人天下 呵
→ tychiou: 樓主說美國對台灣的需求就是對付中國大陸
→ tychiou: 可是經濟文化上 美國樂見台灣大陸交流 軍
→ tychiou: 事上 美國不賣攻擊性武器給台灣 又不在台
→ tychiou: 灣駐軍 看起來美中在台灣不像是零和遊戲
→ nanlong: 早期因聯中制俄需要美國賣中國面子~
→ nanlong: 現看看台灣自己一堆資金商人甚至將領到
→ nanlong: prc歡聚-- 美國人會全心幫台灣? 多少要防
→ nanlong: 吧..美國不是傻大個。先進軍火賣台灣沒多
→ nanlong: 久 prc 就一堆資料了。
→ nanlong: 台美雖有不少相同的價值觀,但看台灣一些
→ nanlong: 跟prc往來的狀況多少會有非我族類的感受
推 wolfpeter: 都說gcd是一群現實主義精英的组合，還
→ wolfpeter: 什麼感性上的一念之間XD
推 Piekeeper: 獨派真的是一種宗教...
推 zhangjt: 精辟，是臺灣人寫的還是大陸人寫的？
→ zhangjt: c大是哪邊人。不過不管在哪邊都是精英。
推 wo2323: 回 nanlong   問題是美國不允許台灣親中
→ wo2323: 只要美國不放手台灣   中國就不可能讓步
→ wo2323: 因為讓步會讓美軍進到台灣
推 wo2323: 中國不讓步確實會讓兩岸關係停滯
→ wo2323: 但兩岸關係停滯也表示美對中的戰略也停滯
→ wo2323: 美國才會把注意力放在其它國家
→ nanlong: 從亞投行來看美國掌控力已衰退, 台、中
→ nanlong: 自行談判,再不濟也可換到台灣在美中衝突
→ nanlong: 時保持中立。現是中國逼台灣一定要親美
→ nanlong: 但中國卻不自知。
→ nanlong: 中共高層跟宋楚瑜會談時言怎花了很多力
→ nanlong: 也算很優惠台灣了怎都搞到反效果?
→ nanlong: 總之就是自以為是不瞭解台灣人深層想法。
→ nanlong: 加上又找錯中間人。
→ nanlong: 好處兩岸權貴拿,屎留台灣死老百姓。
→ calebjael: 你真的認為美中沖突﹐台灣能保持中立﹖
→ calebjael: 有夢最美...沒想到你是真的相信。XD
→ calebjael: 地球一定是圍繞台灣轉﹐才會連日本都做
→ calebjael: 不到的事﹐台灣是看自己願意不願意做。
→ pups914702: 德法衝突比利時一定能保持中立
→ pups914702: 大概就是這種想法吧..
→ nanlong: 所以更證明大陸人不瞭解台灣--prc用爛法
→ nanlong: 子還會怪別人不中立.德國打瑞士然後說
→ nanlong: 瑞士都不肯保持中立。
→ nanlong: 有人威脅中立者才導致別人偏一邊。
→ nanlong: 如果還是這種思維,台灣即便沒美國幫。槍
→ nanlong: 口還是會一直向著prc。
→ calebjael: 嘻嘻﹐德國不打芬蘭、德國不打羅馬尼亞
→ calebjael: 德國不打保加利亞、德國不打巴西...這
→ calebjael: 德國不打的多了去了﹐這些國家後來還不
→ calebjael: 都向德國宣戰了。你讓瑞士換個地方試試
→ calebjael: ﹖瑞士如果是在古巴的位置﹐嘖嘖嘖﹐中
→ calebjael: 立﹖親德﹖政變啦。XD。如果今天台灣是
→ calebjael: 在蒙古的位置﹐在哈薩克的位置﹐台灣當
→ calebjael: 然可以親中﹐必然親中﹐怎麼敢不親中XD
→ calebjael: 哪怕你民眾不親﹐政府一定要親﹐換誰上
→ calebjael: 任都要親。XD
推 wo2323: 他完全不懂國際戰略學
→ nanlong: 所以古巴很親美?
→ nanlong: 巴西是中立國?那些參戰國是怕唇亡齒寒
→ calebjael: 你還是沒明白呀。冷戰時期﹐美國就算改
→ calebjael: 而對古巴再好﹐古巴也不會親美。蘇聯解
→ calebjael: 體、俄羅斯自顧不暇之後﹐美國就算再怎
→ calebjael: 麼封鎖制裁古巴﹐古巴還是會對美國越來
→ calebjael: 越軟。同樣﹐有美國在﹐大陸對台灣再好
→ calebjael: 台灣也不會親﹐一旦美國不在﹐大陸對台
→ calebjael: 灣再差﹐台灣還是會軟。XD
→ calebjael: 至於說那些參戰國﹐看來你不知道他們是
→ calebjael: 什麼時候向德國宣戰﹐唇亡齒寒﹖哈哈。
→ nanlong: 樓上還是真的不瞭解台灣-用傳統戰略想法
→ nanlong: 我也不是不知--一旦沒有美國牽制台灣
→ nanlong: 台灣早就是核生化強國-然後prc現大概天天
→ nanlong: 被黑客攻擊財經政網路。不對稱戰爭在以前
→ nanlong: 還沒有很充足的實務跟理論。前幾年韓國
→ nanlong: 李明博已火大大下令備戰要打北韓了--美國
→ nanlong: 去南韓降溫的。總之美國你感覺是在幫台灣
→ nanlong: 但在台灣眼中經常是牽制台灣的角色。
→ nanlong: 台灣一些跟其他國家的軍火交易一大半是被
→ nanlong: 美國破壞掉的。
→ nanlong: 再說日本--沒美國去牽制我看prc早就有另
→ nanlong: 一個極頭痛的敵人,戰略要多面考量的。
→ nanlong: 再說二次世界大戰有中立國跟德國宣戰?
→ p0st: 嗯﹐要不是美國壓制﹐台灣早有核武了
→ calebjael: 哈哈﹐你真的相信台灣可以成為擁核國﹖
→ calebjael: 一旦沒有美國牽制。哈哈哈。所以不就跟
→ calebjael: 你說了﹐台灣沒有自主權﹐沒有違背美國
→ calebjael: 意願的權力。自己打臉這麼起勁﹐嘖嘖。
→ nanlong: 台灣必需對外宣稱沒核彈~ 嘿