Re: [新聞] 「我可以反帝，你不能獨立」、「你的也是我的，自古以來

[koukai4 (恩斯特‧洛佩斯)]

    中國的意義有些獨派會糾葛。最激進的部分是連繁體字都改用拼音，在文字上割裂，
如同日韓，而作為文化載具的文字既然被割裂，相異性就能趨大。小妹沒那麼激進，我仍
以能讀繁體字神遊古人為榮為樂，也希望我周邊人也能享有這樣的樂趣，文字與語言也不
能成為一國或兩國的藉口；再者言，中國傳統以農業文明出發的家族觀念文化，或是醬缸
潛規則在台灣也無所避免。

    但是我相信諸君也要承認，台灣與大陸之間相異性的問題。

    從1895年起中國與台灣作為同一個行政權力管轄的範圍有幾年呢？何況之前海島本是
中華帝國的邊緣，以中國安土重遷的農業性格，帝國的禁止與不鼓勵政策，台灣即便作為
中華帝國的一部分，相異性本就較高。更不用談日本的殖民、國民黨遷來、海島型的性格
、政權與憲法型態、長達百年的切斷，都與大陸國家中的中國有者相異性。

    尊重這一點不同，明顯的不同，才是交流基礎點的出發，我私以為這更是這個版的交
流基礎。當然，有些人會覺得台灣國小力弱何必談尊重，這一點的話只能ㄎㄎ惹，尊重個
人乃至於尊重一群人是現代文明的核心，當然打打嘴砲打出火氣互相輕蔑也是會發生，這
沒什麼，生活的朋友都會吵架，何況互不相識的網友。

    強與弱，欺負與被欺負。我不知道這有甚麼好爭執的。在應然面強者欺侮弱者是值得
譴責的。在實然面強者會佔弱者便宜是會發生的，如此而已，但卻不表示實然面超越應然
面，有一天成為強者了，就四處吃豆腐，真的大國豆腐吃得也要漂亮就是了，這個漂亮就
不能只說我有實力，我替你掙錢養活你，沒我你活不下去這種暴發戶型的玩法。而我也深
深的同意c君實力才後盾，訴諸公義在國際間的效力不一定有效用。支持台獨的朋友也要
理解到，經濟與軍事實力的獨立才是建國的根本。

    又關於兩岸結局也不外乎。結局一，中國統一台灣。結局二台灣獨立建國。結局三，
結局一的邦聯制、一省制或結局二失敗，進入結局一或維持現狀。這中間的過程台灣有很
多方向，鄉民能者多我不獻醜了。但是小妹可以想像的路徑也不過兩個，加入中國的體系
或者加入美日的體系。我不相信台灣有人甘於作為中國的一個省，再度成為中華帝國的邊
緣，作為追求任何台灣在制度上體制上的獨立可能性，或者說，想想美帝再轉頭想想中國
，選哪一邊難道很難？再想想台灣的實力真的是零？不要說現狀，退一萬步，台灣現在國
力同菲律賓也有像菲律賓實力的玩法，拿到爛牌就棄權，被人殖民捅下去才是活該。想想
台灣地理離中國經濟精華區有多近，想想台灣軍事力的排名與經濟實力排名，就是小流氓
顧店口都有威嚇力，何況台灣不只是小流氓。台灣對自己前途沒有實力做後盾是個假話，
實力有高有低，決定有多有少，頂多程度的差別，頂多啊…








※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《piza (   )》之銘言：
: : 1.我可以請教你一個問題嗎？請問你覺得何謂「中國」？何謂「中國人」？
: : 因為我總覺得中國這個詞並沒有一個明確的定義？大家的理解不同。你理解的中國又是什
: : 麼？
: 正好前幾天在另版有說到類似的話題﹐我就直接復制過來給你吧﹕
: 這個話題是關於宋朝時﹐宋人把中原稱為“中國”﹐因此有些人堅持認為﹐
: 古代沒有“中國”﹐“中國”是這一百來年才有的。
: 我的答復是﹕
: 推 calebjael: 宋人沒有把他們稱為中國﹐是因為中國的詞義不同現在。   04/19 00:31
: → calebjael: 要區分清楚“概念”與“表達這個概念所用的詞”的異同   04/19 00:32
: → calebjael: 舉例來說﹐現在的“台灣”這個概念﹐在古代並不是“台   04/19 00:33
: → calebjael: 灣”這個名詞﹐它可能是叫夷洲叫小琉球叫福爾摩沙﹐而   04/19 00:34
: → calebjael: “台灣府”在清治末專指台中﹐不包括台南府、台北府﹐   04/19 00:38
: → calebjael: 但我們不能說“古代沒有台灣”﹐或者說台灣不能用來代   04/19 00:39
: → calebjael: 表包括綠島、蘭嶼﹐更不能認為因為“現代的台灣概念”   04/19 00:41
: → calebjael: 產生不過百來年﹐因此百來年前就沒有台灣。             04/19 00:43
: → calebjael: 所以﹐如果是從文字學上來考究“中國”這個詞﹐其古今   04/19 00:45
: → calebjael: 意義是不同的﹐而更古的古代也不一定有在使用這個詞。   04/19 00:45
: → calebjael: 但如果是問今天我們所用的“中國”這個詞所代表的這個   04/19 00:46
: → calebjael: 概念﹐在古代是否有存在﹐那麼它確實是一直有存在的。   04/19 00:48
: → calebjael: 祗不過是當時它或許是叫成九州、漢家、江山、海內...    04/19 00:52
: 所以﹐如果你問“中國”是什麼﹐
: 中國是“六王畢、四海一”的四海﹐是“海內存知己”的海內﹐
: 是“唐宋元明清”﹐也是“魏晉南北朝”﹐是“China”。
: : 2.你認為拳頭大，做什麼都可以，那清朝末年中國被人侵略也是應該？
: 錯。你需要提高你的中文閱讀理解能力。
: 第一個問題﹐
: 是﹕
: 要做什麼﹐都必須以拳頭為後盾﹐沒有拳頭就不過是在嘴炮。
: 不是﹕
: 有了拳頭﹐做什麼都可以。
: 明白嗎﹖
: 如果還不明白﹐我可以再冒被水桶的危險﹐淺顯一些給你舉個例子﹕
: 是﹕
: 男人要搞女人﹐必須有X﹐沒有X﹐就是嘴炮。
: 不是﹕
: 男人有了X﹐就可以隨便搞女人。
: 第二個問題
: 清朝末年中國被人侵略﹐是弱國的“必然”﹐而不是“應該”。
: “必然”是客觀規律﹐不被英國打﹐也會被法國打﹐不在1840﹐也會在1860。
: 而“應該”是主觀的道德認定。
: 主觀的道德認定﹐沒有拳頭依然是嘴炮。
: 就算你主觀道德上認為清朝“不應該”被人打又如何﹖因為它弱﹐所以它必然會被打。
: 你還可以認為台灣“不應該”被清朝割讓給日本、“不應該”被中華民國光復...
: 同樣﹐就算你主觀道德上認為美國到處欺負人﹐“應該”受懲罰﹐
: 中國大陸經常欺負台灣﹐“應該”受懲罰﹐那又如何﹖
: 你沒實力作為後盾﹐你就祗是嘴炮它應該或不應該。
: 主觀的情感上﹐我當然認為清朝“不應該”被人侵略﹐
: 但客觀的事實上﹐那時候的清朝就是“必然”會被人侵略。就這麼簡單。
: : 3.你認為新加坡的漢人也是中國人，那新加坡人獨立了，為何你們不去武統新加坡？
: 所以說﹐你還是需要提高你的中文的閱讀理解能力嘛。
: 第一個問題
: 我原文明明說了﹐新加坡的漢人 的 先 祖 都是中國人。
: 我可沒說現在的新加坡人也是中國人。
: 第二個問題
: 新加坡人又沒有反中反華﹐又不會被美國當槍使來敵對中國大陸（距離太遠）﹐
: 為什麼中國大陸要去解決並不存在的“新加坡問題”﹖
: 我已經說了﹐台灣是沒有自主權的﹐美國會需要台灣來幫美國牽制中國大陸﹐
: 而台灣是不敢不幫的。這就是“台灣問題”。
: 一旦台灣問題無法通過和平的手段來解決﹐而是一方強迫另一方接受結果﹐
: 那麼這個結果就很容易演變成武力的開端。
: 這句話﹐要先記住。
: 那麼﹐台灣問題的徹底解決有什麼途徑呢﹖
: 方法有三﹕
: 一、美國徹底放棄台灣。（如果美國放棄了台灣﹐台灣問題很快就會被解決掉。）
: 二、中國徹底放棄台灣。（以後也許會﹐但至少現在不會）
: 三、中、美一起徹底放棄台灣。（這是部分台灣人的有夢最美的理想狀態。）
: （另外﹐當中美一起徹底放棄台灣之後﹐說不定日本就會來了。XD）
: 那麼﹐台灣問題為什麼現在還是不能解決呢﹖
: 因為美國不願意放棄台灣﹐中國也不願意放棄台灣。
: 要怎麼樣才能解決呢﹖
: 或者美國心甘情願放棄台灣﹐或者中國心甘情願放棄台灣。
: 那麼﹐為什麼說台灣宣布獨立﹐有很大的可能會導致戰爭呢﹖
: 因為台灣宣布獨立﹐不是讓中國心甘情願放棄台灣﹐而是強迫中國放棄台灣﹐
: 不心甘、不情願﹐自然就容易演變成戰爭。
: 前面讓你記住的那句話可以拿出來復習一下了﹕
: 一旦台灣問題無法通過和平手段來解決﹐而是一方強迫另一方接受結果﹐
: 那麼這個結果就很容易演變成武力的開端。
: 不管是中國大陸強迫台灣﹐還是台灣強迫中國大陸。
: 不過還好﹐正如我所說的﹐台灣實質上並沒有自主權﹐
: 所以這種“台灣通過宣布獨立來強迫中國大陸接受結果”的事﹐是不會發生的﹐
: 因為美國還是想通過和平演變來對付中國﹐並不想跟中國打世界大戰﹐
: 故而是不會允許“強迫中國大陸”的事情出現的。
: 我們再次看到﹐想做什麼事﹐都必須有實力作為後盾﹐
: 沒有實力做後盾﹐想做也做不了﹐衹能嘴炮。
: 我們也再次看到﹐有了實力做後盾的美國﹐也不是想做什麼就能做什麼﹐
: 他可以強迫台灣不得挑舋中國﹐但他不願意強迫中國大陸放棄台灣。
: 正如有X的男人也不願意冒被判強姦犯的危險亂搞女人。
: 如果我會被檢舉狂魔檢舉而水桶﹐我有一句話一定要在被水桶之前說﹕
: 求介紹美女。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.44.138
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1429897782.A.6D9.html
→ nanlong: 最後會被外星人全收了~ 呵
→ nanlong: 也有可能大陸內亂到拜託台灣來接收
→ nanlong: 再說大家口喊實力--有標準? 有些是看的到
→ nanlong: 有些是看不到。下棋的也知運氣也是實力
→ nanlong: 的一種。大陸網友去問問自家下棋的黨政
→ nanlong: 大員--現大陸最愛講大國博弈。
→ nanlong: 具體實力還是建立在實戰驗證。
→ nanlong: 之前大陸搞出不少先進戰機--台灣美日好奇
→ nanlong: 擔心--後來看到共軍reload要60分鐘就全鬆
→ nanlong: 口氣了。
→ nanlong: 現啊--嘴砲事實真相都不重要--太平才是

太平才是。因為我還想爽爽過人生RRR...

※ 編輯: koukai4 (36.239.35.150), 04/25/2015 13:53:00