Re: [新聞] 「我可以反帝，你不能獨立」、「你的也是我的，自古以來

[piza ( )]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《piza (   )》之銘言：
: 介紹兩個美女給我認識當學費吧。XD
: : 1.你雖然解釋了你認為的中國，但我仍是感覺很模糊。你說是「海內、四海、九州」等
: :   概念，但是為何「唐宋元明清”﹐也是“魏晉南北朝”」﹐這些政權是中國？那
: :   唐朝時的「渤海國」、宋朝時的「大理國」「西夏」是中國嗎？甚至為何
: :   唐朝時的「大食帝國」是中國嗎？
: 首先呢﹐等你書讀多一些﹐就不會感覺很模糊了。
: 會產生模糊的﹐都是由於自身了解的不足才會導致的﹐
: 而不會是“存在之物”本身的模糊。加油。
: 然後﹐我再告訴你﹐世界不是靜止一成不變的﹐“中國”也是一樣﹐
: 它會隨時間、隨自身的強弱而變動﹐有時變大﹐有時變小。
: 所以﹐即使“中國”是一脈相承的﹐不能用今天的疆域去套昨天。
: 譬如﹐任何正常的受過教育的地球人都知道﹐夏威夷是美國的一部分﹐
: 那麼南北戰爭時期的夏威夷王國呢﹖
: 菲律賓曾經是美國的一部分﹐那麼現在的菲律賓呢﹖
: 很簡單﹐也很清晰明了﹐是你自己模糊了而已。
: 而一個你會模糊的重要的原因﹐就是你沒搞懂“國家”、“政權”的區別。
: 一個國家可以有幾個政權同時存在﹐譬如現在的緬甸、索馬利亞。
: 一個政權也可以同時控制幾國﹐譬如曾經的“英國女王兼印度皇帝”維多利亞。
: : 2.我們的國父孫文認為中國在「元、清」時，中國被滅亡了，當時的漢人認為是被異族
: :   統治，所以反抗很激烈，你對這種看法的評論是？
: 孫文傻了被日本人騙了唄。
: 國父又不是就等於什麼事都正確。
: 首先所謂的崖山之後無中國﹐是當時日本的一種宣傳﹐早就被駁到體無完膚了。
: 其次﹐有壓迫就有反抗﹐這與統治者是誰無關。難道隋朝也是異族﹐
: 瓦崗寨什麼的是因為異族統治才反抗激烈﹖
: : 3.我認為對過去歷史「中國」的定義，似乎沒有一定的看法，你的看法也沒有很多人能
: :   理解、認同。
: 幾千年來無數仁人志士能夠理解、能夠認同的東西﹐
: 你不能理解是因為你的理解能力有待提高。真的﹐多讀點書有助於理解。
: 就如以前的人受到的教育低﹐他們中有些人也會覺得﹕
: 地球那邊的人﹐豈不是要頭朝下生活﹖好難理解﹐好難認同。
: 你知道區別在哪裡嗎﹖知道為什麼你跟八卦版一樣﹐一直強調“中國的定義很模糊”
: 會被人笑嗎﹖
: 因為﹐對一件事物的了解﹐真正的知道是兩種﹕
: 一、我知道它是對的﹐因為...所以是對的。
: 二、我知道它是不對的﹐因為...所以是不對的。
: 也就是說﹐哪怕你要說“台灣不是中國、沒有所謂的自古屬於中國”﹐
: 你也要能夠明確說出﹐因為“中國是什麼、而台灣又是什麼﹐所以台灣不是中國”。
: 而不是“很模糊啊、搞不懂啦、沒聽過啊、不能理解啦”﹐
: 如果你認為很模糊、搞不懂、沒聽過、難理解...
: 那麼我很誠懇地跟你說﹐多讀書﹐先弄清楚了自己要討論的東西再說。
: : 3.你說「新加坡漢人的祖先是中國人，但現在的新加坡漢人不是」，那台灣漢人的祖先是
: :   中國人，但是只要獨立了，那我們就不是中國人了？
: 這不廢話嘛﹐等台灣獨立了﹐台灣人自然就不是中國人了。
: 如果獨立了還是中國人﹐那是在獨立什麼﹖
: 難道美國人獨立了還是英國人啊﹖邏輯能力需要加強提高。
: :   但是你說中國要解決台灣問題是因為台灣會幫美國對付中國，但我認為中國只要放棄
: :   統一台灣，台灣沒了安全問題，自然不會幫助美國對付台灣。至於敵意也是中國要統一
: 你中文的閱讀理解能力還是要先提高啊。教育不等人。都說了很多次了。
: 你以為台灣是美國的什麼﹖還是以為地球圍繞台灣轉﹖
: 台灣幫助美國﹖私夠以﹐好厲害﹐不如先討論一下﹐你準備怎麼幫助美國﹖
: 出兵﹖出糧﹖出武器﹖還是出嘴炮助戰﹖
: 不是美國需要台灣幫忙﹐而是美國要台灣必須這樣做。
: 可能你還是看不懂這句話的意思﹐如果你還不明白﹐我就再說直白點﹕
: 對美國用有的﹐是地理上的“台灣島”﹐不是台灣人﹐不是台灣軍隊﹐
: 更不是藍綠整天吵架的台灣政權。
: 不管這個“台灣島”上的政權是叫做“中華民國”還是叫做“台灣共和國”﹐
: 也不管這個“台灣島”上是有3000萬人口﹐還是500萬人口﹐
: 甚至也不管這個“台灣島”上人均gdp是2萬美元﹐還是2千美元﹐
: 更不管這個“台灣島”上是民主還是獨裁。
: 不要產生一種美國軍隊需要台灣人民去幫忙的美麗誤會。
: 別說什麼中國不要統一台灣﹐什麼台灣對大陸有/沒有敵意了﹐
: 你可以想象一種“極端”的情況﹕
: 突然之間﹐所有的台灣人全部時空穿越﹐去到了另一個美好的宇宙﹐
: 然後我們這個宇宙的“台灣島”變成一個無人島、空白地。
: 面對這樣一個空白無人島﹐你覺得美國會怎麼做﹖中國會怎麼做﹖
: 台灣人的敵意﹖台灣的安全問題﹖呵呵﹐隔著宇宙時空傳遞過來影響中美麼﹖
: :   台灣所產生的。另外，你認為新加坡不會對付中國，這恐怕不見的吧！新加坡的地理
: :   位置太重要了，是歐亞的交通孔道，從歐洲、非洲、西亞、印度到東亞都要經過
: :   新加坡。據說中國的戰備油存只有七天，而中國的進口石油80％要經過新加坡
: :   而新加坡有美軍基地，只要美國不讓石油從西亞運到中國，那中國就慘了，這也是
: :   中國不敢輕易武統的原因之一。新加坡必然會幫助美國對付中國！
: 還在戰備油衹有7天呀﹖以為別人也都是原地踏步有問題不解決吵藍綠就好﹖
: 資訊需要update啦。
: 附帶贈送豆知識﹕
: 中國的石油進口有三線﹐北線是俄羅斯、哈薩克、巴基斯坦﹐由管道直接輸送到
: 華北西北東北。
: 中線是從南美委內瑞亞、哥倫比亞﹐以及印尼、澳大利亞等直接海運到華東華南。
: 南線才是經馬六甲海峽。這跟日本是不同的。（日本90%的原油從中東進口﹐
: 且主要是沙特跟阿聯酋。而中國從沙特跟阿聯酋進口的不到20%）
: 扯遠了。XD
: 這個問題的關鍵是在於﹕
: 為什麼你相信“新加坡因為其地理位置﹐所以一定會被美國要求去對付中國”﹐
: 卻又能堅信“台灣一定不會被美國要求﹐中國放台灣獨立﹐台灣一定會好nice﹐
: 美國一定不會要求台灣對付中國﹐就算美國這樣要求﹐台灣也一定能夠自主抗拒美國”﹖
: 這是什麼奇特的邏輯現象﹖
: 所以我又要說了﹐連你自己都不會信的東西﹐就不要拿出來騙人啦。
: 然後我再來正面解答你﹕
: 你所謂的新加坡問題是可以解決的﹐譬如近年一直在說的克拉地峽運河計劃﹐
: 或者﹐你可能不知道去年開始﹐中國開始建“伊朗-巴基斯坦”原油管道﹐
: 一旦建成﹐意味伊朗伊拉克的原油可以通過管道輸送到中國。
: 也就是說﹐你認為“很嚴重”的美國利用新加坡掐石油問題﹐這個對中國的弊﹐
: 是可以通過中國自己解決掉的。
: 而中國是不可能利用新加坡掐美國﹐也就是攻佔新加坡對中國的利不足﹐
: 不足以彌補中國為了攻佔新加坡需要付出的代價﹐不足以讓美國受到弊。
: 那麼﹐你認為“完全不嚴重”的美國利用台灣為基地攻擊中國問題﹐
: 這個對中國的弊、對美國的利﹐你覺得要如何解決﹖如何彌補美國﹖
 : 中國利用台灣為基地突破美國第一島鏈封鎖進軍太平洋這個中國的利、對美國的弊﹐
: 要用別的什麼代價來彌補來解決﹖
: 別繼美麗誤會之後﹐又來一廂情願台灣人能夠決定中、美的利益。
: : 4.我會問你對清朝被人侵略的看法試想問你對以武力侵略人的看法。你似乎認為武力
: :   很重要？老實說我對你的看法不太認同。武力強的各國老實說人民生活不見得好
: :   俄羅斯、中國、印度的人民生活也不怎麼樣。美、英、法還不錯，但仍有許多武力不強
: :   的國家人民生活很好。所謂武力強的國家也只是在國際上講話大聲，其實也不見得有用
: :   蘇聯以前是武力第二，甚至某些領域是第一，又是華沙集團領導國，最後卻解體。
: 我再說一次﹐你的中文能力需要提高﹐真的。
: “武力很重要”﹐跟“人民生活很好”有什麼邏輯關系﹖
: “武力強的各國人民生活不見得好”﹐所以咧﹖所以就能証明武力不重要﹖
: 兄弟﹐至少一個是對外的﹐一個是對內的﹐這你該不會也分不清吧...
: 話說你的中文老師有沒有被你氣死過﹖XD
: 照例﹐還是要題外附贈多送你幾句﹕
: 你知道動物中﹐什麼動物生活最好嗎﹖
: 生活最好的動物有兩種種類﹕
: 一、非洲草原上的獅子。獅子是非洲草原上唯一一種敢躺地上把肚子翻過來曬太陽的。
: 二、豬圈中的豬。吃飽睡﹐睡醒吃﹐要被送上屠宰場時會在地上打滾哼哼表示反對。
: : 5.我雖然對歷史上中國的概念很模糊，但是就現代而言，國際大家比較能理解的概念是
: :   中國是「中華人民共和國」的簡稱，而現在國際間大家比較能理解的概念是「國家」
: 你應該問一下你的英文老師。
: “中華人民共和國”的簡稱是 PRC。而中國是China。
: :   如：美國、日本。「種族」如：漢族、大和族、蒙古族等。還有「地理名詞」如：
: “日本”是國家﹐這個國家也曾用名﹕倭、大和、東瀛...
: “大日本帝國政府”、“日本國政府”是1945年前、後﹐在“日本”這一個同一國家
: 所出現的兩個不同形態的政府。一國政府﹐是一國的官方合法代表。
: 來﹐再復習一次﹐免得說了那麼多次還是在中文上理解不了﹕
: 一、世界上衹有一個“中國”﹐“中華人民共和國政府”是“中國”的唯一合法代表。
: 二、世界上衹有一個“中國”﹐“中華民國政府”是“中國”的唯一合法代表。
: 這叫一中各表。
: 現在﹐你明白什麼叫做國家﹐什麼不叫做國家了嗎﹖
: 如果你還不明白﹐還跟八卦鄉民一樣迷惑於“中華人民共和國”跟“中國”的關系﹐
: 那我就再附贈幾句﹕
: 1707-1801年﹐有一個國家叫做“大不列顛王國”
: 1801-1921年﹐這一個國家叫做“大不列顛及愛爾蘭聯合王國”
: 1921年之後﹐ 這一個國家叫做“大不列顛及北愛爾蘭聯合王國”
: 這是同一個國家。
: 世界上衹有一個英國﹐大不列顛王國是英國﹐大不列顛及北愛爾蘭聯合國王國也是英國﹐
: 它們是英國這個國家在不同時間中不同形態下的不同名稱。
: :   亞洲、中南半島、台灣、上海。但是只有「國家」才對我有較大的影響，所以我覺得
: :   就算是被分類為「中國人」，也沒什麼實質影響，就像我是「漢人」和「亞洲人」一樣
: :   ，沒什麼用。重點是我是「中華民國」國民。
: 那麼﹐你覺得中國是什麼﹖才會讓你覺得“被分類為中國人也沒什麼實質影響”﹖
: 一個包括了台灣的國家﹖一個包括了台灣島的地理名詞﹖一個包括了台灣人的種族﹖
: 我也覺得﹐你被分類為中國人﹐同時你是中華民國的國民﹐兩者並無矛盾。
: 呃﹐例行公事﹐再附贈﹕
: “中華民國的國民”是什麼意思﹖
:     中華民國                      的國民﹐
: 就是中華民國政府認証的擁有中國國籍的國民。
: 私人自己認証是無效的﹐國籍不清楚也是無效的﹐
: 而中華民國當然也沒辦法去幫一個叫做“台灣國”的國家認証“台灣國籍”﹐
: 它衹能認証它能認証的。
: 最後﹐我認為有些話還是有必要再說幾次﹕
: 一、台灣人 是/不是 中國人。
: 二、台灣人 可/不可以 不做中國人。
: 三、台灣人不做中國人 會/不會 有什麼後果。
: 這是三個不同的問題﹐不要一次次又混在一起了。

1.你講話很沒禮貌，不要再對我做人身攻擊了。
2.我不是不能理解你對「中國」的定義，而是你一開始解釋不清，我說過對中國的定義
  大家並沒有統一的說法，你的定義並非所有人都接受和瞭解，現在我大概能理解你對
  「中國」的定義了。
3.你認為中國是「一脈相成」的，但是元清兩朝並非從內部推翻，當時他們不一定認為
  自己是「中國人」，尤其是元朝，成吉思汗是先征服西亞諸國，建立大蒙古國，才
  滅了宋朝，當他統治「南人」時，並不認為自己是「南人」。而明朝推翻元朝時，
  元廷退回了「北元」。所以當時的明朝人也不認同當時的蒙古人是「中國人」。
4.就你的邏輯，現在的「蒙古國」也可說與成吉思汗所建立的「大蒙古國」
  和忽必略所建立的「元朝」是一脈相成的，是歷史上概念上的「蒙古國」，當時元朝
  所統治下的「南人」是「蒙古人」，而非「中國人」。
5.你說的管線有些是運送「天然氣」的，好像和「石油」不一樣。我對中國內政不熟。
  我所說的觀念來是這個節目https://www.youtube.com/watch?v=0MLB7F5Yqmk
  你自己看看吧，我也不知真假。
6.依現代國家概念，美國是美利堅合眾國的簡稱，日本是日本國的簡稱，泰國是泰王國
  的簡稱。古代並沒有現代國家概念，也沒有國際條約的概念。美國憲法並沒有說有一個
  國家叫「美國」，而「美利堅合眾國」政府是代表「美國」的唯一合法代表，而是說
  他們的國家就叫「美利堅合眾國」，「美國」只是簡稱。美國也沒繼承那個政權啊。
  所以你說的概念不一定被國際上大家所認同。
7.至於我認為就算被妳們莫名其妙的定義為「中國人」也沒什麼實質影響，是因為我仍遵
  守「中國民國」  憲法，我們內部自己的事根本幾乎你們也干涉不了，我過的生活水準
  是「中國民國」的  生活水準，與「中華人民共和國」的生活水水差很多。甚至我出
  國是用「中華民國」的護照，很多外國人對我們的印象和你們根本不同。而國際間也
  不瞭解你所定義的「中國」概念。他們只認為中國是中華人民共和國的簡稱。
8.中美之間的敵意主要是政治價值觀的差異「民主與獨裁」的差異，美國和加拿大甚至
  有全世界最長的「不設防邊界」，與英、法兩國也共享大西洋，甚至支持「歐盟」的
  建立與東擴。只要你們接受「普世價值」中美敵意自然下降，而非統一台灣。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1429929580.A.2F2.html
噓 wdisme: 俄羅斯伊朗也是民主國家，最後怎麼樣
推 Duckula: 沙烏地葉門好像都是獨裁國家,美國為啥對
→ Duckula: 他們沒啥敵意?
→ nanlong: 原po是說中美間的敵意來源,沒說民主跟獨
→ nanlong: 裁一定是敵人,重點在被威脅到程度吧。
→ nanlong: 上面說的中國、中國人矛盾其實很多大陸人
→ nanlong: 都知道,只是因跟人爭論,心理無法接受事實
→ nanlong: 強迫活人死人接受大陸政治歷史觀。極端點
→ nanlong: 說法,成吉思汗率軍侵略姦淫擄掠--受害者
→ nanlong: 還認他當先祖跟民族英雄還硬說他是中國人
→ nanlong: 成吉思汗也會痛罵竟把我跟低等南蠻同列
→ nanlong: 還想沾本可汗的光。
→ nanlong: 一些人祖先還被漢人屠殺抹滅歷史--現還以
→ nanlong: 當中國人以中國歷史為榮
推 ianlin45: 別人在講樓上都沒有在聽捏
→ ianlin45: 蒙古帝國跟元朝不一樣 成吉思汗跟忽必烈
→ ianlin45: 也不同