Re: [新聞] 「我可以反帝，你不能獨立」、「你的也是我的，自古以來

[koukai4 (恩斯特‧洛佩斯)]

給c君，腿受傷才是吸引妹紙的好方法啊。
如果來探望的都是漢子，那...也很好啊....>.<


※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《koukai4 (恩斯特‧洛佩斯)》之銘言：
: :     中國的意義有些獨派會糾葛。最激進的部分是連繁體字都改用拼音，在文字上割裂，
: : 如同日韓，而作為文化載具的文字既然被割裂，相異性就能趨大。小妹沒那麼激進，我仍
: : 以能讀繁體字神遊古人為榮為樂，也希望我周邊人也能享有這樣的樂趣，文字與語言也不
: : 能成為一國或兩國的藉口；再者言，中國傳統以農業文明出發的家族觀念文化，或是醬缸
: : 潛規則在台灣也無所避免。
: :     但是我相信諸君也要承認，台灣與大陸之間相異性的問題。
: :     從1895年起中國與台灣作為同一個行政權力管轄的範圍有幾年呢？何況之前海島本是
: : 中華帝國的邊緣，以中國安土重遷的農業性格，帝國的禁止與不鼓勵政策，台灣即便作為
: : 中華帝國的一部分，相異性本就較高。更不用談日本的殖民、國民黨遷來、海島型的性格
: : 、政權與憲法型態、長達百年的切斷，都與大陸國家中的中國有者相異性。
: 相異性是存在的。海南島跟廣東也有很大的相異性﹐這種相異性甚至比香港與廣州還大。
: 同樣﹐阿拉斯加與邁阿密、蘇格蘭與英格蘭...
: 問題的關鍵在於﹐根據立場而看重的是什麼。


立場不同就是我們背後的隱藏命題啊。
而我的意思是 關注與尊重 相異性 這個問題。

你舉的例子很好。胎兒終究不能說他是成人。
蘇格蘭人被說大家都是英格蘭人是會翻桌的，他
們的法律、文化、習慣是多麼不一樣。

所以海南與廣東不一樣，就不能廣東人到了海南就
強調你們其實是廣東人。

相異性在每個人身上都有。但我們都是人，不是同一人。
尊重我們的不同吧。尊重我們的不同有多大吧。


: 立場的不同﹐認為胎兒跟兒童一樣也是人（相同性為主）﹐
: 跟認為胎兒跟兒童不一樣、胎兒不是人（相異性為主）﹐結果就會完全不同了。
: :     尊重這一點不同，明顯的不同，才是交流基礎點的出發，我私以為這更是這個版的交
: : 流基礎。當然，有些人會覺得台灣國小力弱何必談尊重，這一點的話只能ㄎㄎ惹，尊重個
: : 人乃至於尊重一群人是現代文明的核心，當然打打嘴砲打出火氣互相輕蔑也是會發生，這
: : 沒什麼，生活的朋友都會吵架，何況互不相識的網友。
: :     強與弱，欺負與被欺負。我不知道這有甚麼好爭執的。在應然面強者欺侮弱者是值得
: : 譴責的。在實然面強者會佔弱者便宜是會發生的，如此而已，但卻不表示實然面超越應然
: : 面，有一天成為強者了，就四處吃豆腐，真的大國豆腐吃得也要漂亮就是了，這個漂亮就
: : 不能只說我有實力，我替你掙錢養活你，沒我你活不下去這種暴發戶型的玩法。而我也深
: : 深的同意c君實力才後盾，訴諸公義在國際間的效力不一定有效用。支持台獨的朋友也要
: : 理解到，經濟與軍事實力的獨立才是建國的根本。
: :     又關於兩岸結局也不外乎。結局一，中國統一台灣。結局二台灣獨立建國。結局三，
: : 結局一的邦聯制、一省制或結局二失敗，進入結局一或維持現狀。這中間的過程台灣有很
: : 多方向，鄉民能者多我不獻醜了。但是小妹可以想像的路徑也不過兩個，加入中國的體系
: : 或者加入美日的體系。我不相信台灣有人甘於作為中國的一個省，再度成為中華帝國的邊
: : 緣，作為追求任何台灣在制度上體制上的獨立可能性，或者說，想想美帝再轉頭想想中國
: : ，選哪一邊難道很難？再想想台灣的實力真的是零？不要說現狀，退一萬步，台灣現在國
: : 力同菲律賓也有像菲律賓實力的玩法，拿到爛牌就棄權，被人殖民捅下去才是活該。想想
: : 台灣地理離中國經濟精華區有多近，想想台灣軍事力的排名與經濟實力排名，就是小流氓
: : 顧店口都有威嚇力，何況台灣不只是小流氓。台灣對自己前途沒有實力做後盾是個假話，
: : 實力有高有低，決定有多有少，頂多程度的差別，頂多啊…
: 首先要說的是﹕
: 你一樣有點把兩個不同問題混在一起了。


是這樣說啦。實力影響選擇的多寡與層次。

台灣有句俗語說，沒那個屁股不吃那個瀉藥。
一個理性的人不會下他吞不下去的決定，又
所謂上兵伐謀，或說軍事是政治的延伸...

總之我們的意思應該很接近吧。

最後，台灣的實力可以不以影響甚麼，我還是要說，
退一萬萬步言，今天台灣的國家實力如同鼻屎，中國
只需要軍事上一指手指，就滅國了。

外交途徑台灣就只剩下或硬是說不要，有選擇說不的範圍，
反過來中國的選擇的變小了。

一切，都是程度的問題而已。




: 這兩個問題是﹕
: 一、再弱的國家﹐都還是可以決定出自己的選擇。這點是你說的要尊重的。
: 二、但是﹐弱小的國家﹐是沒辦法決定自己做出選擇之後﹐接下去的後果的。
: 這是兩個不同的問題。
: 所以正如我一再說的﹐台灣能不能宣布獨立﹖當然能。
: 台灣能不能決定它宣布獨立後﹐一定會發生什麼、一定不會發生什麼﹖當然不能。
: 這也就跟我之前說的“我為什麼不支持中國大陸在可見的未來武力統一台灣”一樣。
: 中國大陸能不能選擇用武力統一台灣﹖當然能。
: 中國大陸能不能決定它選擇武力之後﹐美國會怎樣﹖當然不能。因為實力不夠。
: 因此﹐中國大陸在做出選擇之後﹐反而會變得被動。
: 那麼台灣呢﹖
: 其實你都已經知道了﹐祗是你可能不明白﹐即“知其然而不知其所以然”。
: 所以你說到了“台灣的軍事實力與經濟實力的威嚇力”、“離中國經濟精華區有多近”
: 你可能會覺得說﹕
: “台灣 可以 這樣做”﹐所以“台灣其實是可以選擇獨立的”。
: 而我要告訴你的就是﹕這個邏輯是有誤導性的。
: 台灣本來就可以選擇﹐不要說台灣﹐就算是再弱如關島﹐都可以選擇。
: 台灣所不能決定的﹐是選擇了之後的結果﹐選擇了之後﹐
: 不是
: “台灣 可以 這樣做”﹐可以﹐是意味還有得選擇。
: 而是
: “台灣 衹能 這樣做”。衹能﹐是意味沒有其他選擇。
: 沒錯﹐如果台灣宣布獨立﹐那麼台灣除了
: “用武力威脅大陸﹐把雙方經濟精華區都同歸於盡”之外﹐還能怎樣﹖
: 還有什麼別的選項﹖
: 這就跟我認為一小部分大陸人堅持要武力解決台灣﹐把自己逼入選擇的死角﹐
: 於是最終不得不拿“大不了就跟美國互扔核彈”一樣﹐
: 哪怕是嘴炮﹐也是一種不負責任的嘴炮。
: 所謂謀籌廟算﹐是讓自己有更多選擇﹐而不是讓自己選擇變少。
: 一旦選擇變少﹐未來之路逐漸確定﹐反而威嚇力就會減少。
: 以你說的為例﹐如果台灣的選擇祗剩下“以武力威脅中國大陸”這個底牌﹐
: 那麼就沒有威脅力了。（中國大陸用核彈威脅美國也一樣）
: 因為﹐反正都已經是這樣了﹐反正你（台灣/大陸）都衹能選擇這樣了﹐
: 那我（大陸/美國）還能怎樣﹖天要下雨﹐下都下了﹐我還擔心什麼。XD
: 所以﹐還是那兩個很容易被混在一起的不同問題﹕
: 一、台灣有沒有能力不管不顧任何人﹐自己做出獨立的決定﹖
: 不需要任何實力﹐台灣都可以自己做出這個決定。
: 二、台灣有沒有實力做後盾﹐決定自己做出選擇後的前途是怎樣﹖
: 那台灣還真沒這個實力來決定中、美。

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※ 編輯: koukai4 (36.239.35.150), 04/25/2015 13:49:23
→ nanlong: 反正會這樣就是後天教育跟生活環境導致
→ nanlong: 短期無解
推 calebjael: 承認相異不等於否認相同呀。海南人當然
→ calebjael: 現在不是廣東人﹐但不妨礙海南人與廣東
→ calebjael: 人有更大的相同性--都是中國人。所以﹐
→ calebjael: 不是“不尊重相異性”﹐而是這些甲乙丙
→ calebjael: 丁相異性﹐跟子醜寅卯相似性﹐誰比較重
→ calebjael: 要﹐誰比較不重要。而這才是立場的不同
→ calebjael: 。也就是說﹐最極端的大陸統派也會承認
→ calebjael: 大陸與台灣有不同﹐不過他們認為相同的
→ calebjael: 更多也更重要。至少﹐哪怕是在天涯極端
→ calebjael: 群體中﹐我也還沒見到有人認為“台灣與
→ calebjael: 大陸完全一樣”這種否認相異性存在的﹐
→ calebjael: 但在ptt嘛﹐我倒是常見認為“台灣跟大
→ calebjael: 陸完全不一樣”這種否認相同性存在的..