Re: [新聞] 「我可以反帝，你不能獨立」、「你的也是我的，自古以來

[piza ( )]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《piza (   )》之銘言：
: : 1.我不是你的學生，請不要在言語上吃別人豆腐，你很不尊重人。
: 怎麼會呢﹐你不看某個n開頭臆想者﹐我連回都沒興趣回他﹐那才叫公開的不尊重。
: 至少我現在還是把你當做“可溝通對象”﹐很尊重你啦。
: 吃豆腐這個我承認﹐哎呀﹐你介紹個美女給我認識﹐我就去吃美女豆腐啦。
: : 2.站在現代「蒙古國」的立場，所謂的元朝本來就是和他們一脈相成的，他們的祖先
: :   你說他們建立「元朝」後忽然就變成「中國人」而不是「蒙古人」了，真的很奇怪。
: 會覺得“很奇怪”依然是因為你少見多怪啊。
: 就說台灣吧﹐台灣人曾經從“中國人”突然就變成“日本人”﹐然後從“日本人”
: 又突然變回“中國人”﹐很奇怪嗎﹖
: 那麼﹐一部分蒙古族人﹐從“蒙古人”突然變成“中國人”﹐幾十年後因為被明朝
: 趕回草原﹐又從“中國人”突然變回“蒙古人”﹐有什麼好奇怪的﹖
: 啊﹐我想你肯定是不知道﹐還有一部分變成中國人的蒙古人﹐歸順了明朝﹐
: 並沒有退回草原﹐他們一直是中國人﹐沒有變回蒙古人哦。
: 譬如說﹐你說“三寶太監鄭和”是不是中國人﹖
: 咦﹐他先祖可是元朝的咸陽王賽典赤‧贍思丁喲。
: 那看來七下西洋的是蒙古人啦﹖XD
: :   另外忽必烈雖稱帝，但根本也不認為自己是「中國人」，他仍保留「大汗」的稱號
: :   元朝還分為四個階級「蒙古人」、「色目人」、「漢人」、「南人」等。當時的
: :   蒙古人當然認為自己是蒙古人，當時的四大汗國也是蒙古人建立的。蒙古國的歷史
: :   可追溯到鐵木真建立大蒙古國到建立，到元朝和四大汗國，明朝的韃靼、瓦剌，清朝
: :   時的漠北、漠南蒙古，後來的蒙古共和國到現在的蒙古國。怎麼元朝會變成中國的
: :   朝代之一，而非蒙古國的朝代呢？
: 嘿﹐都跟你說了﹐你還是要假裝看不見﹐我有什麼辦法。
: 漢諾威王朝時的英國國王﹐同時身兼神聖羅馬帝國的漢諾威選帝侯。
: 哈布斯堡王朝的統治者曾同時是西班牙國王+神聖羅馬帝國皇帝+奧地利大公
: +匈牙利國王+波西米亞國王+葡萄牙國王。
: 難道漢諾威王朝不是英國王朝﹖難道哈布斯堡王朝不是西班牙王朝﹖
: 我開始不耐煩了耶。XD
: : 3.民主國家之間互相防守很正常，美國對墨西哥的敵意遠不如你們，至少沒有武器禁運
: :   而美國對墨西哥的防守主要是因為走私販毒太嚴重，但那不是軍事和政治上的對抗。
: 哈哈哈﹐也不知道最初是誰扯美國加拿大是民主國家所以有“不設防邊界”﹐
: 現在又來“民主國家之間互相防守很正常”。
: 所以嘛﹐美國與加拿大之間的關系是特例﹐這種特例是基於國家關系﹐
: 基於加拿大遠遠弱於美國且又跟美國同化率甚高﹐跟民主有個屁關系﹖
: 冷戰時﹐蘇聯跟蒙古的邊境也是不設防咧﹐蘇聯設什麼防﹐人家都直接設防到中蒙邊界。
: 看來蘇聯跟蒙古也是民主國家。XD
: 美國都直接設防到加拿大北部的北極地區﹐美蘇隔北冰洋對峙﹐設防什麼美加邊境嘛...
: 那國家同盟來說事﹐還以為民主國家才會這樣沒有軍事和政治上的對抗﹖
: 冷戰時期﹐蘇聯跟芬蘭、跟東德、跟羅馬尼亞、跟保加利亞、跟波蘭...
: 又有什麼軍事和政治上的對抗了﹖
: 雖然我讀的書少﹐你也不要這樣試圖騙我嘛。XD
: : 4.民主國家之間的競爭大多限於「經濟領域」，較少「政治和軍事」的對抗，美國對你
: :   們的敵意大到希望能用「第一島鍊」封鎖你們，美國有這樣對待英法兩國嗎？
: 蘇聯也沒有這樣對付芬蘭波蘭﹐嗯哼。
: 美國很nice的﹐也不過就是軍事入侵了格林納達（格瑞納達）、巴拿馬等國而已。
: 嘿﹐當初中國參加朝鮮戰爭﹐聯合國投票﹐44國讚成、7票反對、8票棄權﹐
: 74.6%的得票率通過譴責中國﹐就夠說嘴上幾十年的啦。
: 美國入侵格林納達﹐108票讚成、9票反對、27票棄權﹐75%的得票率譴責美國侵略﹐
: 當然要為了民主的美國而無視啦。
: 讓我想起周星馳的《算死草》﹕
: ──法官大人﹗剛剛我們聽到的是不是要當作沒有聽過﹖
: ──由於剛才証供不合程序﹐各位陪審員要完全絕對當作沒有聽過。
: : 5.美國與沙特好是因為需要「原油」，不是認同沙特的國王制。
: 所以嘛﹐美國在管你什麼制度喔﹖
: 另外請問﹐1950-1975年時﹐面對老蔣在台灣的獨裁﹐美國是需要老蔣的什麼呢﹖
: : 6.另外，你認為美國對中國那麼大的敵意是何原因？
: 一山不容二虎﹐大國要有大國的覺悟。
: 不過我估計說了你也難以理解吧.....XD

1.基本上「元朝」是一個「征服王朝」，蒙古人當時是征服者、統治者，他們怎麼可能
  自認自己是「中國人」，從他們把人分成四個社會階級，自己是「蒙古人」，可見他
  們根本不認自己是「中國人」，就像台灣曾被日本殖民，所以是台灣人變成「日本人」
  而不是「日本人」變成「台灣人」，當時的蒙古人稱帝只是方便管理漢人。當時蒙古人
  是征服者，怎麼可能會想變成被征服者的「中國人」。
2.台灣在冷戰時期的確是威權統治的國家，但是冷戰除了是「民主與獨裁」的對抗，
  也是「資本與共產」的對抗，台灣至少是「資本主義」國家，另外，美國也一直「促進
  」台灣民主化，兩蔣政權的終結除了台灣人民自己民主意識的提升外，也與美國的
  「促進」有關（威脅不再援助台灣等）。
3.二戰時本來「中美英法蘇聯」是同盟，「德日義」是同盟，但到了冷戰時期「美英法
  西德、日本、義大利」反成盟國，「中蘇」是盟國，這難道不是意識型態的對抗，否
  則你認為冷戰是在幹嘛？現在冷戰結束了但是「民主與獨裁」的對抗仍存在。國際間
  就像交朋友一樣，大家理念相同自然較為親近，這是很正常的。
4.民主國家之間較少有「政治和軍事」的對抗，競爭僅限於「經濟領域」，因為
  「民主與獨裁」是政治領域的事，經濟上美國本來就支持「資本主義、自由貿易、
  自由競爭」，中國「改革開放」後，美國等外資也開始投資中國，也一定程度的促進了
  中國經濟發展。
5.你所謂的大國是指領土大還是武力強？美國也沒和印度、巴西、加拿大有這麼強的
  「政治和軍事」對抗，若是武力英法兩國也是核武大國，其戰鬥機、潛水艇不在中國
  之下，英法兩國絕對有能力投送核武至美國本土，但是美國根本從不擔心此事，你覺得
  是為何？甚至歐盟的成立美國很支持，現在東擴烏克蘭，美國也很支持，還與歐盟聯手
  經濟制裁俄羅斯，你覺得是為什麼？
6.美國的確有時會為了自己的「國家利益」放棄「普世價值」，但是美國在冷戰時期
  領導「北約」，對抗蘇聯、華沙、中國，也一定程度的維護了「普世價值」，另外
  美國也常常「促進」別的國家民主，如：台灣、南韓、埃及等。不能完全否認美國對
  民主所做的努力。
7.對了，你所指的漢若威王朝，他們生前就知道自己是當英國國王，也不是征服者，而
  忽必略那些蒙古人生前根本不認為自己是「中國人」，他們是征服者，哪可能放棄當
  「蒙古人」去當「中國人」，這根本不合常理。

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推 huzhou: 不直一驳
→ tychiou: 南宋有"中國"這種觀念嗎? 如果有 那中國
→ tychiou: 曾經被滅亡
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