Re: [新聞] 「我可以反帝，你不能獨立」、「你的也是我的，自古以來

[yhforever (武當一劍)]

就針對民主是幾百年成功經驗這個結論而來說﹐這個結論太簡單粗糙了。
民主在歐美、日韓取得大的成功﹐以及在台灣還算不錯的實踐﹐並不能說明民主就是
目前最好的政治制度。

民主在伊拉克、阿富汗、菲律賓、利比裡亞、埃及、泰國等等諸多地區的失敗實踐﹐
屢次証明了一個國家不能完全照搬外國的政治制度。這也是PRC建國60多年來的最重要
經驗。個人看來﹐並非所有國家都經過歐美的啟蒙運動﹐經過日本的明治維新﹐所以
直接引入民主﹐很多都因為宗教、民眾短視和民粹等極端情緒導致國家治理和人民生活
水平的倒退﹐上述國家就是例子。因此民主必須要與國情妥協達到一個平衡點﹐然後逐步
降低社會的集權程度。

calebjael提到一點﹐民主是追求政治平等的一種工具﹐這點我是非常讚同的。民主隻
是工具﹐而非最後目的。平等和效率﹐需要一個妥協﹐所以﹐不是所有國家所有階段
都適合美國式的民主。歐美的相關學者也早就說過﹐長期來看﹐民主隻不過是最不壞的
那個制度而已。


※ 引述《piza (   )》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 建國號詔:
: : 誕膺景命﹐奄四海以宅尊﹔必有美名﹐紹百王而紀統。肇從隆古﹐匪獨我家。
: : 且唐之為言盪也﹐堯以之而著稱﹔虞之為言樂也﹐舜因之而作號。馴至禹興而湯造﹐
: : 互名夏大以殷中。世降以還﹐事殊非古。雖乘時而有國﹐不以利而制稱。為秦為漢者﹐
: : 著從初起之地名﹔曰隋曰唐者﹐因即所封之爵邑。是皆徇百姓見聞之狃習﹐
: : 要一時經制之權宜﹐概以至公﹐不無少貶。我太祖聖武皇帝﹐握乾符而起朔土﹐
: : 以神武而膺帝圖﹐四震天聲﹐大恢土宇﹐輿圖之廣﹐歷古所無。頃者耆宿詣庭﹐
: : 奏章申請﹐謂既成於大業﹐宜早定於鴻名。在古制以當然﹐於朕心乎何有。
: : 可建國號曰大元﹐蓋取《易經》“乾元”之義。茲大冶流形於庶品﹐孰名資始之功﹔
: : 予一人底寧於萬邦﹐尤切體仁之要。事從因革﹐道協天人。於戲﹗稱義而名﹐
: : 固匪為之溢美﹔孚休惟永﹐尚不負於投艱。嘉與敷天﹐共隆大號。
: : 台灣入於日本﹐究竟是台灣人變成日本人﹐還是日本人變成台灣人﹐要如何分辨呢﹖
: : 答案是﹐查考台灣當時（可包括後人描述）的各種規章制度、官方立場。
: : 那麼元朝時﹐是中國變成蒙古﹐還是蒙古變成中國呢﹖
: : 同樣是查考元朝當時（可包括後人描述）的各種規章制度、官方立場。
: : 成吉思汗時征伐中亞﹐理由的立場是蒙古式的﹕老子想打你、草原又沒界。
: : 而到了忽必烈時期﹐伐日的理由是﹕
: : 日本密邇高麗﹐開國以來﹐亦時通中國﹐至於朕躬﹐而無一乘之使以通和好。
: : 尚恐王國知之未審﹐故特遣使持書﹐布告朕志﹐冀自今以往﹐通問結好﹐以相親睦。
: : 且聖人以四海為家﹐不相通好﹐豈一家之理哉。
: : 直白點說就是﹕日本你以前都是跟中國互通進貢的﹐現在老子是中國了﹐你居然就沒來﹐
: : 是不知道中國現在已經是老子在當家了嗎﹖快恢復對中國的通使進貢﹐否則老子打你。
: : 伐安南的理由也差不多（你以前都進貢受中國的封﹐現在不聽﹐是不把老子當中國看嗎）
: : 元朝是一個征服王朝﹐沒有錯。這個征服王朝也是中國的王朝。
: : 就如1066年法國諾曼公爵渡海征服英格蘭﹐登基為英格蘭國王﹐
: : “諾曼底王朝”是不是征服王朝﹖是。
: : “諾曼底王朝”是不是英國王朝﹖也是。
: : 古埃及﹐
: : 喜克索斯人的第十五王朝、第十六王朝﹐
: : 利比亞人的第二十一王朝、第二十二王朝﹐
: : 努比亞人的第二十五王朝﹐
: : 波斯人的第二十七王朝﹐三十一王朝﹐
: : 馬其頓人的托勒密王朝﹐
: : 這些都是征服者王朝﹐他們是不是埃及王朝﹐是不是在征服後變成埃及人﹖
: : 托勒密王朝的克裡奧帕特拉七世﹐請問國際上是稱呼她“埃及艷後”還是馬其頓艷後﹖
: : 古典希臘﹐
: : 馬其頓王國在腓力二世及其兒子亞歷山大大帝率領下征服了希臘﹐建立馬其頓帝國﹐
: : 請問﹐亞歷山大算不算希臘人﹖
: : 羅馬帝國﹐
: : 伊利裡亞諸帝來自於伊利裡亞（現代的克羅地亞）﹐算不算羅馬人﹖
: : 戴克裡先的父親是伊利裡亞的釋放奴隸﹐戴克裡先後來入主羅馬﹐成為戴克裡先大帝﹐
: : 他是不是羅馬人﹖
: : 為什麼你會認為征服王朝就一定不是該國王朝呢﹖
: : 所以你承認﹐所謂的對抗與同盟﹐並不僅僅因為 某一項 你所謂的價值觀嗎﹖
: : 也就是你說的“除了民主與獨裁的對抗﹐還有資本與共產的對抗”﹐
: : 產生對抗或同盟的原因﹐並不僅僅取決於“民主或是獨裁”這一單一條件﹐
: : 那麼請問﹐為什麼你會認為一旦中國也民主化﹐中、美就不會有其他對抗﹖
: : 你自己都認為對抗不是僅有唯一的考量點﹐卻一直宣揚“衹要中國如何如何﹐
: : 就既不會有中-美對抗﹐也不會有中-台對抗”﹐不是騙人是什麼﹖
: : 再則﹐在你看來﹐“民主與獨裁”的對抗是如此重大到“普世價值”的程度﹐
: : 那麼請問﹐你又憑什麼認為“衹要中國讓台灣獨立﹐台灣就不會因為這什麼
: : 普世價值而繼續對抗﹐而是會中-台友好相親相愛”﹖咦﹐你的“普世”呢﹖
: : 那麼請問﹐難道西德與東德民眾的理念相差很大﹖如果相差很大﹐1990年又如何統一﹖
: : 西德與東德相差不大的時候﹐是什麼讓他們在冷戰中選擇不同的立場﹖
: : 為什麼西德不敢違反美國﹐而東德不敢違反蘇聯﹖
: : 二戰的日本是獨裁軍國國家﹐蘇聯也是獨裁軍國國家﹐既然你都會說“難道不是意識
: : 形態的對抗”了﹐為什麼不是日本與蘇聯結盟共同對抗美國﹖
: : 為什麼是德國與蘇聯死拼﹖
: : 再進一步來說﹐我們都知道﹕
: : 日本由美國佔領統治﹐與日本由蘇聯佔領統治﹐後果是絕對不同的。
: : 那麼這兩種不同情況下﹐什麼才是日本人自己的理念呢﹖
: : 換言之﹐東德-西德的對抗﹐是因為美國-蘇聯的對抗﹐還是因為西德-東德民眾
: : 自己理念不同、自己想對抗﹖
: : 所以不就很清楚嗎﹐衹要中國-美國依然存在對抗﹐身居中美之間且為最前線的台灣﹐
: : 怎麼可能自己決定“要不要與中國對抗”﹖
: : 即使中國讓台灣獨立﹐怎麼可能就會變成“台灣一定會對中國友好”﹖
: : 怎麼可能因為中國讓台灣獨立﹐就中台突然變成“理念相近”﹖
: : 咦﹐台灣說要獨立的一個原因﹐不就是雙方理念不相近﹖
: : 結果獨立了反而理念就變相近了﹐那要不要相近之後再來統一﹖
: : 這種邏輯謬論的產生﹐正是因為所謂的“中國讓台灣獨立就會中-台友好”是騙人的。
: : 看來你也不知道蘇聯的一五計劃二五計劃中美國人出了多少力。XD
: : 中國改革開放之前﹐是“中國不讓”美國來投資﹐而不是“美國不想”來投資。
: : 美國在經濟利益面前﹐根本就沒有管你是什麼政治體制。
: : 象日本是美國的好小弟了吧﹐民主國家了吧。
: : 難道你認為廣場協議是個純粹的經濟領域而不是政治決定﹖
: : 大國當然是“領土既大、武力也強、人口也多、工業基礎雄厚、基礎資源豐富”的國家﹐
: : 換言之就是“有實力能夠建立霸權”的國家。
: : 這種國家現在世界上衹有三個﹐就是美、俄、中。所以這三國都互相防備。
: : （印度未來或許可以﹐但現在還遠遠不夠格）
: : 你自己不瞭解﹐把概念切割一部分﹐還好意思來問我“大國是指領土大還是武力強”...
: : 別傻了﹐還普世價值。
: : 我問你﹐普世價值是什麼﹖
: : 普世價值根本就會隨著價值體系的不同而改變。
: : 你問基督教普世價值是什麼﹐基督教會跟你說﹐普世價值就是“救恩”。
: : 你問佛教普世價值是什麼﹐佛教會跟你說﹐普世價值就是“因果報應”。
: : 你問法國大革命的人﹐他們會說普世價值就是“平等”﹐人人生而平等﹐
: : 所以要廢除封建領主的政治特權。
: : 你問馬克思等人﹐他們會說普世價值也是“平等”﹐所以要廢除資本家的經濟特權。
: : 你的“普世價值”﹐別拿來說嘴。
: : 民主是什麼﹖民主是追求“政治權利平等”的一種手段﹐本來就是從屬於“平等”的﹐
: : 那又真的敢追求連經濟權利也平等﹖
: : 連人家做遊戲﹐都知道守序陣營要分“善良守序、中立守序、邪惡守序”﹐
: : 而混亂陣營也要分“善良混亂、中立混亂、邪惡混亂”。
: : 美國的普世價值是什麼﹖是屬於邪惡守序的“為民主秩序可以戰爭殺人”
: : 還是善良混亂的“衹要不傷害人想做什麼隨便做沒有限制式自由”啊﹖
: : 你別跟我說是善良守序的不傷害人式的民主秩序喔﹐會笑死人的。
: : 說漢諾威王朝你就想不到諾曼底王朝﹐非要一個個給你例舉你才能懂﹐哎呀哎呀。
: : 忽必烈那些蒙古人不認為自己是中國人﹖要不要來點証據証明啊。
: : 對日詔書﹕“日本密邇高麗﹐開國以來﹐時通中國﹐至於朕躬﹐”
: : 元朝宗廟祭祀曲﹕“紹天鴻業﹐繼世隆平。惠孚中國﹐威靖邊庭。厥功惟茂﹐清廟妥靈。
: : 歆茲明祀﹐福祿來成。”
: : 對日本人舉報日本派遣間諜來元朝的答復﹕“今六合一家﹐何以刺探為﹖設果有之﹐
: : 正可令睹中國之盛﹐歸告其主﹐使知向化。”
: : 停征安南的說法﹕“蠻夷小邦﹐不足以勞中國。”
: : 我讀的書少﹐你可不要騙我。XD

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