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其實台獨也沒什麼 也是一種面子工程。 反正有沒有對岸口稱的"台獨",台灣的國際現勢就這樣也不會特別改觀。 現台灣人出國護照好用對生活也沒什麼影響,不過搞後就傷到美中的面子多少會帶來 麻煩。 大多數台灣人心中已認為台灣是個主權獨立國家,目前國號是中華民國。如果 台獨的定義是要搞到修憲、變更國號 並對國際宣告 ? 這點在台灣國內的生態 短期間很難達成的, 原因明眼人大多也知。 再來是極端預想的重點 , 假定真的台灣搞定上面所說的 法理台獨 中國火大真的要出兵 , 狀況上 網民常忽略了 "準備時間" 。 又不是路上混混互相看不順眼雙方三秒內馬上就可幹架。 這種大型火拼要搞都要好幾個月甚至 1年以上的準備 -- 這是國際上可 出手干涉的時間,估計是要求雙方自制、協調談判之類的。 台灣有彈性的地方是到時可看各國的態度跟底限 ? 講簡單點 美國在那幾個月 有無嚴重聲明 或 調遣軍力往台灣附近集結 ? 要當和事佬也是出聲或準備點傢伙。 我猜美國會警告台灣並擺明不幫台獨, 一般台灣大多就搞不下去 機巧收手 並要求美國給予更高的安全承諾。 中方在台灣收手後大多也是會收手 大家恢復原狀。 萬一中方仍是不退 ? 變成中方測試美方 這時真的是美中較量了--。 為了面子工程美國會大兵力集結跟中方對峙, 展示決心跟實力給大家看。 如果不這樣搞 , 大概也象徵美國在亞洲已無心無力而導致國際威望狂降。 鄰中國的亞洲國家要不起狂大幅度加強自保實力要不就全面親中。 至於台灣到時會如何走 ? 就看美中對峙狀況。 我猜美中對峙估計又是無事 -- 大家太平無事保面子。 以上純猜想 歡迎批評討論 -- 懶龍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.58.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1430564654.A.DE5.html
baboosh: 這種事情2007不是真實演過了 58.208.171.164 05/02 19:29
baboosh: 樓主也是歐吉桑了 回想一下就知道了 58.208.171.164 05/02 19:29
baboosh: 還需要啥推演 58.208.171.164 05/02 19:30
nanlong: 差8年差很多了--當時也沒國際法理台獨。 219.85.58.216 05/02 19:32
nanlong: 現變化很快了-- 10年不到局面又會不同。 219.85.58.216 05/02 19:34
tychiou: 台灣是總統管兩岸外交 台灣人吵台獨 引起 123.192.29.136 05/02 21:05
tychiou: 中國震怒動武 美國派兵也不是 不派兵也 123.192.29.136 05/02 21:07
tychiou: 不是 根本解決之道是 有吵台獨可能的候選 123.192.29.136 05/02 21:09
tychiou: 人都打壓 所以你越說台獨沒甚麼 蔡英文就 123.192.29.136 05/02 21:11
tychiou: 越能得到美國打壓 就像陳水扁 除非你能說 123.192.29.136 05/02 21:13
tychiou: 明 這8年差很多 是差在哪裡 尤其是美國的 123.192.29.136 05/02 21:15
tychiou: 態度 123.192.29.136 05/02 21:15
nanlong: re tyc:是說美國對中優勢這8年中衰退-中 219.85.58.216 05/02 21:33
nanlong: 方對美方回應轉硬的機會變高。 219.85.58.216 05/02 21:33
nanlong: 美方目標目前還是維持第一島鏈現狀。 219.85.58.216 05/02 21:35
nanlong: 所要付出的心力比以前高不少。 219.85.58.216 05/02 21:36
tychiou: 我希望蔡英文明白 為何美國駐軍日本.菲律 123.192.29.136 05/02 22:56
tychiou: 賓 鼓勵他們對抗中國 也鼓勵越南等南海國 123.192.29.136 05/02 22:57
說到這點--局面分析除了美中外就是日本、俄國跟印度的力量跟態度。俄國很怪對中國態度 還好但還是一直賣武器給越南跟印度,對中國是又合作又防範。當初美國首要目標是 蘇聯, 看到中蘇交惡為了拉攏中國才與台灣斷交撤軍,印度跟越南因與中國有領土糾紛 目前看來也算是接近反中陣營,只想像美中會如何卻沒去算上面這些國家 可能造成的影響會倒大霉。假定美國第一敵對目標是中國就不可能會放掉台灣, 更要離間中俄並拉攏俄國,相對的是中國一定要拉住俄國--萬萬不能得罪。
tychiou: 家對抗中國 就只有台灣 美國態度大不同 123.192.29.136 05/02 22:59
wolfpeter: 中國海軍不行阿 中共在確認自己的海空 123.193.65.174 05/03 01:53
wolfpeter: 有一丁點機會前,不會怎麼樣 123.193.65.174 05/03 01:54
※ 編輯: nanlong (219.85.58.216), 05/03/2015 03:00:24
wolfpeter: 那你應該認為歐媽媽這個政府更怪,竟然 123.193.65.174 05/03 03:05
wolfpeter: 這幾年同時對中俄交惡,而對俄是已經 123.193.65.174 05/03 03:08
wolfpeter: 明文經濟制裁~~至於越南,你去回顧ㄧ下 123.193.65.174 05/03 03:10
wolfpeter: 蘇聯,看看蘇越關係就知道了,再者俄 123.193.65.174 05/03 03:12
wolfpeter: 國軍工業利潤光中國市場不足滿足,歐 123.193.65.174 05/03 03:13
wolfpeter: 美日又不可能變主要客戶~~ 123.193.65.174 05/03 03:14
美俄都知"武力雙方的指導手冊",在不搞到兵戎相見的狀況下 針對俄國經濟弱點搞經濟戰很有效,冷戰蘇俄是敗在經濟上。 前陣子有人說美國看到油價高漲靠原油支撐經濟的俄國就橫起來, 所以就操作讓油價跌下去--整一下俄國順路造福一堆石油輸入國..呵。 美中對峙中方優勢之一是經濟越來越雄厚-一些東西玩的起。 如果是 10多年前中國要玩亞投行、一帶一路大概很少國會理。
RollingWave: 然後呢, 萬一美國退了怎麼辦? 101.138.73.131 05/03 12:55
RollingWave: 萬一國際喬的結果對臺灣很不利怎麼 101.138.73.131 05/03 13:07
RollingWave: 辦? 這種俄羅斯輪盤式的賭局說起來 101.138.73.131 05/03 13:09
RollingWave: 很簡單, 實際上那個人真的敢玩? 101.138.73.131 05/03 13:09
tychiou: 即使美國20年內不退 並且說服日本.菲律賓 123.192.29.136 05/03 14:03
tychiou: .越南.印度一起對付中國 她們還是免不了 123.192.29.136 05/03 14:05
tychiou: 要受戰火波及 只有台灣 美國不鼓勵台灣武 123.192.29.136 05/03 14:07
tychiou: 力對抗中國 反而要台灣與中國大陸交流 避 123.192.29.136 05/03 14:08
tychiou: 免台灣陷入戰火 為甚麼? 想猜猜看嗎? 123.192.29.136 05/03 14:09
RollingWave: 因為其他地方中國大概還能理性談, 101.138.73.131 05/03 14:25
RollingWave: 臺灣確有退不得的理由 101.138.73.131 05/03 14:25
RollingWave: 原po 這種推論忽略了萬一真的老共打 101.138.73.131 05/03 14:33
RollingWave: 死不退寧可用核彈同歸於盡老美願意 101.138.73.131 05/03 14:33
RollingWave: 跟到底嗎? 即使老美拼到底臺灣也完蛋 101.138.73.131 05/03 14:33
大家都玩不起--但以前古巴危機時老美真的很強硬搞到快按鈕了。 真的玩下去美國存活度可能比中方好點。況且中方也不會 為了一個台灣把自己搞到得罪全世界,核威脅在這世界是很忌諱的 除非快被敵人搞到家破人亡也不想活了才會以同歸於盡姿態求翻本。
ianlin45: 核心利益不是講假的 101.12.241.139 05/03 14:35
lmsfrd: “國際上出手...,協調談判”,這種國際 27.211.134.119 05/03 16:25
lmsfrd: 協調,多是大咖密室協商出賣小咖,如雅爾 27.211.134.119 05/03 16:26
lmsfrd: 塔會議,美英蘇砍掉中國民國外蒙。 27.211.134.119 05/03 16:27
lmsfrd: “中國一定要拉住俄國-萬萬不能得罪”,中 27.211.134.119 05/03 16:35
lmsfrd: 俄兩國,如果有補刀斃命對方的機會,都不 27.211.134.119 05/03 16:36
lmsfrd: 會放過,但補刀不死則制造大敵當前,美國 27.211.134.119 05/03 16:37
lmsfrd: 人會爽死。中俄目前互相抱團取暖而已,都 27.211.134.119 05/03 16:37
lmsfrd: 不希望對方強大。 27.211.134.119 05/03 16:38
wolfpeter: 最近的岸例,烏克蘭四方會談 烏克蘭還 123.193.65.174 05/03 17:40
wolfpeter: 可以上談判桌,台灣那樣不知行不行 123.193.65.174 05/03 17:40
※ 編輯: nanlong (219.85.58.216), 05/03/2015 19:29:27
benzbl: 台灣問題對中國和美國的重要性是不同,對 111.175.6.38 05/08 22:00
benzbl: 中國來說這是核心利益,對美國只是制衡中 111.175.6.38 05/08 22:00
benzbl: 國的一個棋子,另外要台獨,美國肯定首先 111.175.6.38 05/08 22:00
benzbl: 跟妳壓下去 111.175.6.38 05/08 22:00