Re: [閒聊] 現在土共有沒有辦法要回土地?

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《koukai4 (恩斯特‧洛佩斯)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 你可以細想一下﹐那麼﹐為什麼兩岸的問題不是從﹕
: : 一、鄭成功的明鄭時期談起呢﹖（這是往前推）
: : 二、日本中國都參加二戰﹐雙方彼此宣戰談起呢﹖（這是往後推）
: : 三、再往後推﹐從1945年ROC收復台灣談起呢﹖
: : 為什麼“兩岸的問題”偏偏要是從“割台灣給日本”談起呢﹖
: : 你要知道﹐中國大陸的官方觀點﹐就是要不從一開始談﹐要不從二、三開始談。
: : 因為﹐一、二、三本身都証明﹐兩岸很有關系。
: 我個人是支持再往前推，推到傳統課本講到元朝與東漢三國，
: 然後再往前推到西元前221年。
: 如此可以說明統一的中國政權，到底有幾年是跟台灣有關係與
: 是甚麼樣的關係。
: 兩岸有關係沒錯啦。但遠近深淺就可以好好說嘴一下了。

這裡有涉及到幾個問題。

當然首先第一個問題是﹐再往前推是沒有意義的﹐你我都知道。

因為再往前推﹐兩岸並沒有多少關系。（史書上語焉不詳的東西就不用說了）

就如美國跟英國﹐英國在北美建立第一個殖民地弗吉尼亞之前﹐
討論英美的關系是沒有意義的。（建立弗吉尼亞時﹐鄭芝龍3歲）

但這又涉及到另一個問題﹐所謂的“自古以來”﹐從十七世紀算﹐也是自古以來。

自古以來並不需要前推到開天辟地時代。

有一些觀點輿論會故意歪曲中共的話﹐譬如中國說台灣自古以來屬於中國﹐
就歪曲成“中共的意思是自秦始皇、曹操劉備那個古以來”﹐
然後對自己歪曲的這話進行反駁﹐以為這樣反駁了“自古以來”。

但﹐自明朝以來（自十七世紀以來）也是自古以來。

自古以來的溯源性﹐是在於兩點﹕“古（即初始）”、“以來”。

用句庸俗粗鄙的話來說﹐就是“對處女初夜權的爭奪”。

在十七世紀以前﹐台灣是個未經開發的處女地﹐

是什麼政權最先開發了它﹐佔有了它﹐並延續佔有它﹐這就是自古以來。

北海道是日本在1869年才開始開發的﹐然後才起名叫北海道﹐
之前是叫蝦夷地（蝦夷人之地）﹐但日本確實佔有對北海道的初夜權﹐
所以如果我們說“北海道自古以來屬於日本、不許俄羅斯插手”是說得過去的﹐
當初日本跟帝俄平分庫頁島、千島群島﹐而獨佔北海道的理由也是如此。

很可惜﹐台灣的原住民沒有形成真正意義上的政權（大肚王國不是真正的政權）﹐
而且也沒有一個獨立的“台灣政權”延續下來。

因此﹐在“自古以來”這一點上﹐確實是沒有任何其他一個國家能夠跟中國說嘴的。
最多祗能質疑這個自古以來的古到底有多古（多古都還是中國最古自古以來）。

然後我們可以發現﹐這又涉及到另一個問題。

除了中國的古之外﹐有沒有其他國家也有這種古呢﹖

答案是有。西班牙、荷蘭也確實有在早期試圖開發過台灣。
（當然他們並不如福建漳泉移民那樣的開發﹐而且時間也沒有能延續下來﹐
但不可否認﹐他們曾經差一點就有機會獨自佔有台灣。）

那麼﹐為什麼在討論到“台灣的獨立性”時﹐在討論到“否定中國的獨佔性”時﹐
西班牙、荷蘭經常被忽略呢﹖

譬如說﹐一個很純粹的台獨﹐堅決否認台灣與中國的關系﹐千方百計要追求台灣的獨立﹐
這時候﹐為什麼他總是下意識就提出日本來﹐而忘記了西班牙、荷蘭呢﹖

為什麼總是放眼在1895日本佔有台灣﹐以及爭吵所謂1952年日本放棄主權後變主權未定﹐
一句話﹐為什麼總是要牽扯到日本﹐甚至﹐當我們討論台灣的歷史時﹐
如果我們說﹐“西班牙殖民台灣時代”、“荷佔時代”、“荷據時代”﹐
都沒有幾個台灣人會出來“表達不滿”。

而當我們（或者台灣教科書的課綱）﹐用“日據”而不是用“日治”時﹐
又會怎樣呢﹖有興趣的可以到八卦試試。

所以﹐真正的問題是﹐時間點要怎麼推都好﹐前推後推都好﹐
推到荷蘭人西班牙人也沒關系。

但如果有人（或文章）偏要指定“台灣的各種地位問題（包括兩岸關系）必須從
日本佔有時推起”﹐我建議要冷靜一下﹐反思一下“為什麼”。

毋庸諱言﹐台灣人中有一部分“中國祖國”派﹐也有一部分“美國祖國派”﹐
幾乎沒有見到“荷蘭祖國”派﹐但另有一派“日本祖國”派聲勢很大喲﹐
甚至遠遠蓋過了真正的“台灣祖國”派。

: : 恰恰是“割台灣給日本”﹐是暗示性表明“此時起兩岸沒有關系”。
: : 所以﹐偏偏不從一、二、三（以及更多兩岸關系發生變化的點）談起﹐
: : 而僅僅祗看祗講從“割讓台灣”談起﹐本身就是台獨的一種潛移默化輿論影響術。
: : 我都還沒有講到“到底是從哪裡談起”才更合理﹐
: : 我僅僅先提出“對各個變化點要一視同仁﹐不能祗看到A﹐然後完全無視B”。
: : 不能強行規定“兩岸問題必須也祗能從割讓台灣開始談起”。
: : 我想僅僅這樣﹐可能就已經會有人要跳腳了。XD
: : 二戰會爆發﹐很大的原因是一戰戰後分贓遺留的問題﹐
: : 而冷戰問題則是二戰遺留的。
: : 沒經歷過一戰、二戰的人多了去了﹐
: : 能夠因此就否定冷戰不是二戰遺留的問題﹖
: : 否定兩德、兩韓是二戰遺留的問題﹖
: : 所以﹐不管台灣本土人有沒有經歷過內戰﹐
: : （先不說其實台灣本土人也經歷過﹐至少舊台幣換新台幣就絕對有因為內戰的因素）﹐
: : 都不能否定﹕
: : 今天的兩岸問題﹐就是當年國共內戰遺留的問題。
: 主要啦。
: : 如果不是當年的國共內戰遺留﹐不管當年是kmt最終贏了內戰﹐全滅ccp﹐
: : 還是ccp贏了內戰﹐全滅kmt﹐都不會有今天遺留下來的兩岸對峙問題。
: : 內戰遺留與發言權沒有關系。
: : 發言權是看發言力﹐也是一種實力。
: : 你有實力﹐哪怕你是在野黨﹐人家也會需要聽你的﹐
: : 你沒實力﹐哪怕你是在職總統﹐人家也當你是廢物。
: : 台灣本省人有沒有發言權﹐不是看別人的認定﹐而是看自己的實力。
: : 在老蔣時代﹐兩岸敵視﹐台灣本省人完全沒有任何發言權。
: : 在小蔣時代﹐兩岸和平﹐有了一點點發言權。
: : 在李登輝陳水扁時代﹐兩岸又敵視﹐有了很大發言權。
: : 可見﹐這個發言權的高低﹐與兩岸關系、與中國大陸對待台灣的態度﹐都無關。
: : 發言權是要你自己去爭的﹐而不是靠別人給予或認定的。
: 雖然國家間的發言與國家內部人民的發言很不一樣。
: 連結再一起在再一起不甚合理，不過同意c君，發言空間是要自己爭取的。
: 不能因為國家內部的打壓，或因國際間對岸的打壓就滅聲。

問題還在“都是they的錯”心理。

自己滅聲說出來沒人聽﹐就說是“對岸打壓”﹐
喲﹐對岸打壓你就收聲﹐是把自己當對岸小弟嗎﹖

很多事﹐問題在自身﹐但從不反省﹐而是一概推給“都是they的原因”。

馬英九不能跟習近平談話﹐“都是they的錯”﹐
台灣人自己的聲音傳達不到大陸去﹐“都是they的錯”﹐
台灣商人跑到大陸投資﹐“都是they的錯”﹐
經商環境不好﹐被擠出中國市場﹐“都是they的錯”﹐
族繁不及備載....

於是一切台灣的各種問題﹐都推給“都是中國的錯”、
“都是支那人的錯”、“都是中國想要統一的錯”、
“都是中國想要吞併台灣的錯”、“都是統派42689.2的錯”....

跟以前國軍在大陸打了敗仗﹐就全部推給“都是共諜造成的、都是蘇聯援助造成的”
一樣﹐難怪最終會被直接酸說“不是國軍不給力﹐奈何共軍有高達（台灣譯為鋼彈）”

: : 如果馬英九自己沒有發言力﹐該反省自身﹐而不能推卸責任說是﹕
: : 中共不重視他、不和他談、中共認為他沒有發言權等等這種“都是they的錯”。
: : 蔡英文也一樣。
: : 說實話﹐你最近的邏輯能力、看待問題本質的能力﹐比之前明顯弱化了啊。
: : 特別是經常出來些“都是they的錯”的結論﹐是不是誤入八卦版太深啦。XD

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推 flyinlife: 現在是比經濟的時代 誰經濟厲害
→ flyinlife: 誰有發言權 好好發展經濟民生才是首要
→ flyinlife: 成王敗寇 蒙古說他們曾經是世界主人
→ flyinlife: 中國說成吉思汗是我們的
→ andersontom: 你的重點是在人吧 果然
→ andersontom: 但會獨立 其實都是因為這塊土地
推 sevenhahaha: 鋼彈!!!!!!  XDDDDDDDD
→ andersontom: 一戰二戰的民族自決也是土地上的居民
→ andersontom: 另外 沒人否決台灣人與中國=漢族文化
→ andersontom: 的關係 重點是土地的連結性
→ andersontom: 台灣這塊土地 就自古自絕於中土之外
→ andersontom: 殺光了這群人 再來新一批的住民照樣
→ andersontom: 久而久之會想獨立 你富強且聖明我們
→ andersontom: 自然而然會想跟你一國 沒有自然想過
→ andersontom: 自己的生活 一群天龍人就很顧人怨了
推 flyinlife: 討論兩岸關系最無聊了 好像說說就解決
→ flyinlife: 埋頭苦干遠胜于打嘴仗
→ flyinlife: 當年墨西哥和美國打仗 現在想加入不要
→ sevenhahaha: 我想  如果交給墨西哥公投要不要加入
→ sevenhahaha: 美國  我想  墨西哥毒梟們會讓公投無
→ sevenhahaha: 法成立  因為這樣會影響到他們的特權
推 flyinlife: 台灣如果自己造10艘航母 100艘驅逐艦
→ flyinlife: 在南美扶持几個殖民地
→ flyinlife: 中共肯定會改變對台灣的態度
→ flyinlife: 打嘴仗什么也改變不了
推 wolfpeter: 中南美毒梟...在來一場just cause吧xd
→ sevenhahaha: 墨西哥毒梟現在控制著國家  享有殺人
→ sevenhahaha: 特權  因此不見得會希望加入美國
噓 portia:  五毛
→ AVENTCHILD: 楼上突然来这么一句直白的够豪爽！
→ saram: 造十艘航母,100艘驅逐艦,可以統治太平洋,
→ saram: 有這等本事乾脆反攻大陸一勞永逸.
→ saram: 有一萬個衛兵用來守一個小木屋浪費了.
→ saram: 也許中國人歡迎你來統治中國.