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作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [新聞] 中紀委機關報：中共黨員不能信教
時間Wed May 27 02:16:32 2015
※ 引述《koukai4 (恩斯特‧洛佩斯)》之銘言： : 這個新聞很有趣啊。有好多討論的點。 : 比如唯物主義裡我最不能理解的地方就是， : 意識並不一定等同於大腦啊，至少只是緊密 大腦是物質。 一切可看見、可觀察到的﹐都是物質。包括電波、無線電、磁場。 意識是維系於大腦而產生的﹐這是唯物主義的一個原始論點。 （所謂原始論點﹐就是未經修正改進的、早期的、簡單二分的概念） : 關聯。或者在前提上我覺得心智與物質是兩 : 種不同的東西。 : 不過這個問題到目前為止，心靈哲學還是知 : 識理論對我來說，只是看看人家歪果仁的大 : 腦嘴砲能力而已，前提認識不同很麻煩，既 : 不想也沒時間深究啦。 : 再來是憲法既然保障宗教自由，那限制宗教 : 自由的依據就算是法律也值得討論合憲性的 : 問題。 嚴格來說﹐中國憲法不是保障宗教自由﹐而是保障信仰自由。 （第三十六條　中華人民共和國公民有宗教信仰自由。──當然﹐確實是說說而已。） 宗教自由必須包含以下五部分﹕ 信仰自由、儀式自由、活動自由、傳教自由、改宗自由。 事實上我們可以知道﹐全世界沒有任何一個國家能夠做到。 譬如說﹐在很多國家﹐宗教儀式是不能自由的﹐美國的摩門教徒雖然猶他戰爭擊敗了 聯邦軍﹐但猶他州為了加入聯邦﹐最終還是規定摩門教徒不許一夫多妻。 而另外改宗自由有兩個層面的意義﹕ 其一是﹐在國家層面﹐國家必須不予限制。 譬如說﹐一個基督徒現在要改宗伊斯蘭教﹐或者一個穆斯林要改宗基督教。 國家是不予限制的。 但﹐在其二的宗教層面來說﹐宗教是會有限制的。 簡言之﹐如果一個基督徒改宗了伊斯蘭教﹐他就不會再被視為基督徒。 也即是說﹐基督徒確實可以自由選擇宗教﹐卻不能自由擁有宗教身份﹐ 不是你自己認為自己是基督徒﹐你就是基督徒的﹐要成為基督徒﹐ 需要有一系列的、規定的宗教儀式﹐包括棄絕其他信仰。 這是信仰的相斥性原則所規定的。 說回信仰自由。 信仰自由是﹐ 一、公民本身有選擇信或者不信的權利﹐ 二、公民本身有選擇信什麼信仰的權利。 那麼﹐事實上我們可以看到﹐中國大陸的公民是具有這兩種權利的。 與此同時﹐我們要注意到一個事實﹐即﹕ 共產主義從來都認為共產主義自己就是一種信仰﹐一種與其他信仰具有互斥性的信仰。 中國大陸公民是可以自己選擇自己的信仰的﹐ 我所認識的絕大多數基督徒、佛教徒﹐都不是中共黨員﹐因為他們不信仰共產主義。 （包括我自己） 而選擇了信仰共產主義者呢﹖ 同樣﹐作為信仰組織的共產黨﹐是可以要求他們不得信仰有神論的。 這就跟教皇（教宗）可以要求天主教徒不得信仰穆罕默德、不得信仰別神的。 那麼﹐天主教如果進行自身的內部檢查﹐把“偽信者”革除教籍、教職﹐ 並沒有違反信仰自由與宗教自由。 : 或者說共產黨員就不是國家公民?也許是說 : 當成共產黨員就等於放棄你信仰宗教的自由 : ? 沒錯。要成為共產黨員必須信仰共產主義﹐而放棄其他一切信仰。 這與要成為基督徒必須信仰“三位一體、基督再臨、樂園永生”而棄絕其他信仰一樣。 : 不過宗教自由也牽涉思想自由與言論自言啊 : ，既然都是重大基本權利?中國共產黨黨員們 : 要好好爭取才對吧?恩，不用嗎? 不不﹐你不明白為什麼說“中國大陸是沒有宗教自由的”這種說法。 你的批評是對的﹐但是批評點是錯的﹐攻擊錯了地方﹐這是很多港台人常見的現象。 如果按照上述的法理來看﹐中國大陸民眾是擁有宗教信仰自由的﹐ 我作為一個基督徒﹐就在享受這種自由。我沒受到宗教信仰上的任何外力限制﹐ 我不加入中共﹐是因為我自己的選擇。 但﹐這種選擇是有代價的。而真正的自由是無需代價的。 代價為何﹖ 代價在於﹐中國大陸的政治﹐是與中共緊密綁定的。 因此﹐一些政治權利﹐譬如成為中央公務員、成為重要職位的領導者、 成為國家領導人...等等﹐不是中共黨員就難以獲得。 所以﹐我確實自由選擇了我的信仰﹐代價是付出了我的部分政治權利。 在宗教信仰上﹐我自由了﹐但在政治選擇上﹐我受限了。 這種“由於選擇了不同宗教﹐從而受限了政治權利”﹐ 雖然不包括在前述的“宗教自由五類內容”之內﹐ 但它確實造成了實際的結果差異。 所以﹐嚴格來說﹐中國大陸確實是“宗教不自由”的。 當然﹐有很多很多其他國家也一樣就是了。 譬如說﹐在不少國家中﹐跟多數民眾相異的信仰﹐會導致直接無法獲得相異民眾的選票﹐ 從而造成政治上的權利天然受限。 你敢公然宣稱要台灣接受中共統治﹐公然宣稱要在美國建立帝制﹐ 哪怕你實際能力強到爆﹐是總統職位的最佳人選﹐你也別想能夠當上總統﹐ 甚至是市長、縣長一類的職務。 當然﹐這又涉及到另外的問題﹐即宗教自由是否包含“隱瞞自身信仰的自由”﹐ 也就是﹐我是基督徒﹐但在平常的日常生活中﹐我是否能夠完全避免表現出來﹐ 是否能夠隨我的意願而隱瞞不讓別人知道﹖ 理論上﹐隱瞞的自由也是必須的﹐但作為政治人物﹐或者說﹐想要擁有政治權力者﹐ 是不能對民眾享有隱瞞自由的﹐他必須向公眾坦白他的信仰。 同樣﹐在宗教內部也是如此﹐如果一個人拒絕承認自己是基督徒﹐甚至在公開場合 否認自己是基督徒﹐那麼是否還能說他是個基督徒呢﹖ 彼得（伯多祿）的三次不認主﹐是需要悔改的。 這就扯遠啦。嗯﹐向漂亮的妹子回文﹐讓我扯遠點也是可以允許的。 當然還是要繼續求介紹美女... : 又若是說宗教自由務實面來看。 : 以前的觀點是在國家裡形成多元宗教的環境 : 有助於社會的穩定。 : 不過顯然共產黨不是這種思考路徑選擇。 : 這也不錯，米國發生很宗教拒絕世俗化的爭 : 議。甚麼父母拒絕小孩接受疫苗，結果提早 : 見了上帝，拒絕上學，拒絕治病... : 宗教多元化之後，倒也不一定就是穩定。 : 不過如前述，這也是思想與言論自由的一部 : 分啊，在這個角度上理解，就不能倒掉水盆 : 的水就把嬰兒一起倒掉了。 : 總之，這個新聞一看的最大問題點是，想當 : 共產黨員真是不簡單，如果今天想加入kmt， : 表格一填就進去了，還多給在哪裡消費打折 : 什麼的服務，有說在填表的時候告訴你，以後 : 不能上教堂，不能拜拜了，今天kmt不僅是 : 海水退潮才發現沒穿褲子，連xx(消音)都不見了 : ... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.76.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1432664194.A.7A2.html
→ calebjael: 曾經有個中國大陸基督教協會的高層之一 58.249.76.147 05/27 02:18
→ calebjael: 為了拍中共的馬屁﹐提出“好共產黨員也 58.249.76.147 05/27 02:18
→ calebjael: 能死後進入天堂”論﹐然後被全國的教會 58.249.76.147 05/27 02:19
→ calebjael: 噓爆﹐可供參考兩者的關系。不但信教的 58.249.76.147 05/27 02:20
→ calebjael: 人不被中共視為合格黨員﹐加入中共的人 58.249.76.147 05/27 02:21
→ calebjael: 同樣不被各正統宗教視為各自的教徒。 58.249.76.147 05/27 02:22
→ bluebrown: 一夫多妻若是"宗教儀式"的話，那國家 122.116.84.109 05/27 05:22
→ bluebrown: 沒有要把宗教儀式納入法律裡，現在的 122.116.84.109 05/27 05:23
→ bluebrown: ^沒有必要 122.116.84.109 05/27 05:23
→ bluebrown: 摩門教徒要舉行一夫多妻儀式還是可以吧 122.116.84.109 05/27 05:23
→ bluebrown: 另外我對信仰相斥有點懷疑，摩門教徒 122.116.84.109 05/27 05:25
→ bluebrown: 認為自己是基督徒，但多數基督徒不會 122.116.84.109 05/27 05:25
→ bluebrown: 認為他們是，這樣有算相斥？ 122.116.84.109 05/27 05:25
→ bluebrown: 我覺得宗教信仰的界線沒這麼嚴格。 122.116.84.109 05/27 05:28
→ bluebrown: 是說我覺得如果你要把共產主義也視為 122.116.84.109 05/27 05:33
→ bluebrown: 一種宗教，那麼乾脆把宗教自由視為 122.116.84.109 05/27 05:34
→ bluebrown: 言論自由和結社自由的組合，宗教這種 122.116.84.109 05/27 05:34
→ bluebrown: 概念好像也沒獨立存在的必要。 122.116.84.109 05/27 05:34
→ AVENTCHILD: 轮子表示 183.63.155.129 05/27 08:42
→ calebjael: 現在的摩門教徒是不可以舉行一夫多妻儀 58.248.78.29 05/27 09:18
→ calebjael: 式的﹐還堅持一夫多妻儀式的基本教義派 58.248.78.29 05/27 09:19
→ calebjael: 摩門教教派﹐是聯邦政府打擊的對象。而 58.248.78.29 05/27 09:20
→ calebjael: 通行摩門教之所以能夠在美國立足﹐是因 58.248.78.29 05/27 09:21
→ calebjael: 為在1890年加入聯邦時放棄了跟一夫多妻 58.248.78.29 05/27 09:21
→ calebjael: 相關的儀式、教義。相斥是以教派為劃分 58.248.78.29 05/27 09:23
→ calebjael: ﹐不同教派的相斥度是不同的。摩門教與 58.248.78.29 05/27 09:23
→ calebjael: 基督教的相斥度相對不高﹐正如列寧主義 58.248.78.29 05/27 09:24
→ calebjael: 與毛澤東派的相斥度不高一樣。但你試試 58.248.78.29 05/27 09:24
→ calebjael: 伊斯蘭教與基督教看看相斥度有多高。宗 58.248.78.29 05/27 09:25
→ calebjael: 教信仰的界線就是這麼嚴格。基督徒至少 58.248.78.29 05/27 09:26
→ calebjael: 必須信“基督”﹐而不是信“佛陀、穆聖 58.248.78.29 05/27 09:27
→ calebjael: 、宙斯”﹐然後再來論其他分別。正如共 58.248.78.29 05/27 09:28
→ calebjael: 產黨員至少必須先信仰共產主義﹐然後再 58.248.78.29 05/27 09:28
→ calebjael: 來論其他派別分別。宗教自由與言論自由 58.248.78.29 05/27 09:29
→ calebjael: 當然不同﹐言論不涉及信仰。我經常在大 58.248.78.29 05/27 09:31
→ calebjael: 陸網站替伊斯蘭教、少數民族辯護。盡管 58.248.78.29 05/27 09:32
→ calebjael: 我不是穆斯林且有大漢族主義傾向。XD 58.248.78.29 05/27 09:32
推 wolfpeter: 推 123.193.65.174 05/27 09:53
→ bluebrown: 我的意思是能把宗教當成一種特殊類型的 122.116.84.109 05/27 10:09
→ bluebrown: 言論。 122.116.84.109 05/27 10:10
→ bluebrown: 加上集會結社 122.116.84.109 05/27 10:11
→ calebjael: 這是中共的觀點之一。中共就是把宗教當 58.248.78.29 05/27 14:33
→ calebjael: 作一種有共同價值導向的結社組織﹐所以 58.248.78.29 05/27 14:33
→ calebjael: 中共將宗教歸類於“人的社會性”﹐即“ 58.248.78.29 05/27 14:34
→ calebjael: 歷史唯物主義”范疇內的特定歷史時期產 58.248.78.29 05/27 14:35
→ calebjael: 生的人的社會關系集合﹐並斷言必將在未 58.248.78.29 05/27 14:35
→ calebjael: 來的歷史時期中消失。涉及社會性的東西 58.248.78.29 05/27 14:36
→ calebjael: 不管是結社、團體、政黨﹐向來是中共的 58.248.78.29 05/27 14:36
→ calebjael: 大忌。 58.248.78.29 05/27 14:36
推 hazel0093: 這篇600塊，值140.119.136.101 05/27 19:14
→ koukai4: 腐女很多啦XD 59.127.44.138 05/27 23:48
推 txdyc: 樓上都很準確的get到點。其實從某種程度、 175.23.39.238 06/01 22:14
→ txdyc: 某種意義上來說，中共對於其自身也是一種禁 175.23.39.238 06/01 22:14
→ txdyc: 忌，因為中共也是政黨，不會永遠存在，消 175.23.39.238 06/01 22:14
→ txdyc: 滅自身是其實現共產主義的要求。至於存在多 175.23.39.238 06/01 22:15
→ txdyc: 久——怎麼說來著？中國共產黨萬歲…… 175.23.39.238 06/01 22:15