Re: [新聞] 環時社論譏諷留學生六四公開信但遭撤稿

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：
: 我是台灣人，六四當年正是大四要畢業時，就隨手談一些台灣當年相關的事。
: 台灣那時蔣經國剛走一兩年左右，李登輝才剛接總統，還有三民主義統一中國的氛圍。
: 從悼念胡耀邦的風波，台灣的新聞媒體就開始追蹤報導。
: 隨著北京事件一波波的昇高，台灣社會逐漸放下其他注意，專注在大陸政情的發展。
: 從四月到六月的兩個月多，整個台灣社會都非常關注大陸情勢，也有許多消息傳播。
: 基本上，台灣社會全都是支持民運，希望學生能夠成功改變大陸政局。
: 當時為了要傳播北京發生的事，台灣還以氣球大量空飄相關報導到大陸。
: 根據當時服役外島的軍人回憶，外島前線軍隊已經下令進入戰備狀態。
: 六月三日下午我到中正紀念堂廣場，
: 看一項「兩岸對歌」(名稱可能記錯)活動的連線轉播場地。
: 活動將在六月三日晚上在天安門廣場與中正紀念堂廣場同步舉行，透過電視轉播同步。
: 我還在「大中至正」門下與人聊了很久，聊對中國未來及這次運動的看法，
: 然後傍晚才慢慢走回家，原本我是想在家中看電視實況轉播兩岸共同舉辦的這次活動。
: 基本上，當時台灣人大多知道中共建國以來的種種鎮反鬥爭活動，大多懷著悲觀看法。
: 事實上，對於中共鎮反鬥爭與文革鬥爭的殘酷表現，拍得最好的應該是台灣媒體。
: 譬如講述鎮反鬥爭殘酷的《寒流》影集、講述文革鬥爭殘酷的《假如我是真的》電影。
: 反而是大陸學生似乎不知道中共過往的鎮壓歷史，還很天真的以為中共會聽他們的！
: 像周恩來死時的天安門鎮壓事件，相隔才十幾年，但六四學生或許大多已經不知道了。
哪會不知道。

天安門詩抄（1976年四五天安門事件）在整個八十年代是流行的東西。
連小學課本中都有﹕欲悲聞鬼叫﹐我哭豺狼笑。撒淚祭雄傑﹐揚眉劍出鞘。XD

問題在於﹐八九年的天安門跟過往的鎮壓反革命不同。

最大的不同點是﹐這一次是黨內鬥爭﹐是中共內部的兩大政治派別在爭權。

學生領袖們（王丹柴玲等）不是天真相信中共會聽他們的﹐
而是他們決定在“李鵬-趙紫陽”這兩系政治派別的鬥爭中進行政治投資。

這就是為什麼在最初﹐學生們是罵趙紫陽（趙紫陽自己生活奢侈﹐子女經商）﹐
而到了後來卻轉而支持趙紫陽的原因。

誰會真的以為那些公開說要“革命成功後將敵人吊在長安街兩邊路燈上示眾”的人﹐
是真的明白什麼叫做民主與自由﹖

正因為是“投資中共黨內的鬥爭”﹐而不是“與中共相抗爭”﹐
所以才那麼多人沒想到中共自身會分裂﹐然後動用軍隊來對付中共自己。
（趙紫陽是中共中央總書記）

: 中共要鎮壓的消息從四月就開始傳了，但一直沒見動手。
: 看著學生與民眾的步步成功，當時台灣社會是很興奮的，
我想說﹐台灣人真好騙...

: 因為大陸民主化就意味著中共專政的結束，中國的民主統一就有可能。
我繼續想說﹐台灣人真好騙...

: 當時台灣社會還有濃厚的反共復國思想，所以眼見情勢發展，
: 記得當時台灣社會似乎忘了自身，大家每天注意談論的常常都是大陸情勢。
我還是想說﹐台灣人真的好騙...

: 所以才會有六月三日的兩岸對歌活動，台灣社會希望支持大陸民眾的民主運動。
: 我回想當年往事，常想當年中共急於在六月三日進軍廣場，
: 會不會就是為了要阻止這場兩岸聯合舉辦的群眾活動。
這個你真想太多了。XD﹐為了在台灣的一場歌會﹐
就要急忙忙提前調動38軍入京﹐設定剛好於歌會時清場﹐
這不是歌會﹐是神仙顯靈吧...

: 總之，中共當晚開始鎮壓了！
: 我記得當晚在台北家中洗澡時，祖父喊說：開始了！
: 我匆匆出浴，看著衛星接收的日本ＮＨＫ
: (當時台灣還沒有線電視頻道，只有日本ＮＨＫ有能力現場實況轉播天安門)
: 播著裝甲車衝入天安門廣場，群眾憤怒抵抗而在燒車。
: 我打開收音機聽中廣記者在北京的連線報導，聽到很晚，
: 知道兩岸對歌的活動完了，而北京情勢則是混亂未明。
: 接下幾天，是一團混沌的局勢，來自大陸的謠言消息不斷。
: 台灣社會當時是很群情激憤的，例如一大群文化界知名人士曾在報紙上刊登廣告，
: 要求政府即刻出兵大陸，以救援大陸同胞，支持大陸民主運動。
: 我在當年六月底畢業，馬上就要在七月中入伍擔任預官，同學們也都大多幾個月內入伍。
: 記得畢業慶祝會上，還有同學開玩笑舉杯高呼“反攻後大陸見！”
: 許多年後聽聞到大陸發生的事，才知道當時不僅是北京亂，大城市亂，
: 聽說連許多小城市的黨政機關也陷入民眾包圍抗議。
: 全大陸的許多城鎮都在進行抗爭活動，但北京一鎮壓下去，其他地方也就都鳥獸散了。
當時主要是這樣﹕

在20多個城市有大學生與市民定點聚集﹐更多一些的城鎮有學生、市民遊行。
然後很多大學生串聯到北京。

串聯﹐是文革術語﹐在文革時代﹐學生市民可以自由遊行、攻擊“人民的敵人”﹐
當某地的敵人勢力比較雄厚﹐紅衛兵沖擊效果不大時﹐就會向其他地方的紅衛兵
要求支援。其他地方的紅衛兵跨越地域前往支援﹐就叫做串聯。

文革時代﹐串聯是當時公民的一項政治自由﹐串聯的人可以免費乘坐鐵路等交通工具。

除此之外﹐當年西藏的一些藏民趁這個時機發動武裝起事。
最終死人最多的﹐就是北京、西藏。成都、西安等人也有傷亡。

: 結果中共的成功鎮壓，卻給了其他共產國家民眾很大教訓，
: 所以東歐國家與蘇聯的民眾，抓到機會就直接對抗政府，推翻了他們的共黨專制。

中共這件事﹐沒這麼重要度啦。

1980年代本來就是共產主義思潮大退潮。

1988年﹐波蘭政府對團結工會讓步﹐波蘭就開始變天了。
到了1989年2月﹐波蘭圓桌會議召開﹐改行總統制、議會民主選舉。
然後定在6月4日這天全國大選。

所以﹐波蘭的變天就跟中國沒有任何關系。

1989年2月﹐匈牙利共產黨（社會主義工人黨）宣布放棄執政地位。
5月﹐匈牙利開放奧匈邊界﹐鐵幕破洞。

匈牙利跟中國也沒有任何關系。

此外﹐東德總統、保加利亞第一書記宣布辭職、南斯拉夫共產主義者同盟宣布解散﹐
這些都是他們自己選擇的﹐而不是什麼對抗政府、推翻共黨。

真的發生可以稱為革命的﹐不過就是羅馬尼亞一國而已。
（蘇聯是自身共黨分裂﹐發動未遂政變內亂﹐葉利欽趁機上位）

: 中共從此恐懼滅亡，只能以發展經濟來收買民心，而大陸社會則是一致向錢看。
: 莫言理想，莫談國事，官員貪污，富人斂財，送家人出國入外國籍以求安全，
: 而多數一般民眾則是拼命鑽營賺錢門路，向錢看摸著石頭過河就是當今中國的寫照！
: 賺錢生存享受都來不及了，又有幾人還關心什麼理想呢？
: 當今共國是一個建立在謊言上的國家，當今共國人是必須習慣於在謊言中求生存。

你跟這幾天版上的一些言論一樣﹐不知道中國大陸人要的是什麼。

中國人自從清末以來﹐最初要的是繁榮富強。

然後中國人相信了一些人﹐以為那些人能夠給國家帶來富強。

最初是立憲派﹐然後是革命黨﹐後來是國民黨...
然後發現﹐這些全都是“政客”。

政客就是可以滿嘴謊言﹐利用鼓動民眾為了他們自己的利益、目標的人。

再後來﹐中國人選擇相信共產黨...

然後﹐文革等等都說明了﹐共產黨也是政客....

所以中國人又選擇相信美國式、台灣式民主...

然後﹐看看小布什怎麼制造謊言去打伊拉克﹐看看台灣的藍綠黨爭、陳水扁馬英九...

中國人發現﹐媽蛋﹐全都是政客。

全都是為了自己的利益、目標﹐然後就可以滿嘴謊言﹐“騙你四年再說”的人。

所以﹐你跟法輪功一樣說什麼中共很多謊言啊﹐
中共以前（1940年代）說過什麼什麼騙人啊﹐中共以前害死什麼人啊﹐文革多破壞啊...

有個屁用。你以為中國人不知道﹖
這不就“八年遺毒”中國版﹖

你整天去跟台灣人說﹐現在的問題是陳水扁八年遺毒造成的﹐台灣人都會煩﹐
會問你﹕所以呢﹖然後呢﹖馬英九呢﹖

中國人通過過去的諸多事件﹐明白的就是﹕
不要靠別人來解救。靠自己。

你覺得現在的中國社會是一切向錢看﹐沒錯﹐這就是靠自己。

自己賺錢﹐自己享受﹐自己掌握自己﹐比你扯什麼“中共多壞﹐我們要對付它”
更有吸引力一萬倍。

推翻中共還不是迎來又一個政客﹐小布什、奧巴馬、陳水扁、馬英九....

靠他們還不如靠我自己咧。

中共也是政客﹐從本質上來說﹐跟小布什、奧巴馬、陳水扁、馬英九是一樣的。
換一個就有更好嗎﹖誰敢保証﹖

沒有人敢保証﹐換了中共一定會更好。所以你最多也是說﹕
萬一不好﹐四年之後也可以重新再換過啊。

第一﹐四年之後再換個政客﹐也未必就會好。
第二﹐人生才幾個四年﹐你知道在中國大陸的現在﹐四年可以有多大的改變嗎﹖

為什麼要為了未必實現的未來﹐卻放棄我正在獲利的現在﹖

所以說﹐這些人跟法輪功、民運分子們一樣﹐根本不了解中國人想些什麼﹐
也給不了中國人現在想要的。

就算給你說多一百次“中共在騙人、中共很壞”﹐那又如何﹖

我不靠中共﹐我也不靠民運分子﹐我靠自己。

所以﹐列出一份名單﹐上面都是些習慣騙人的政客﹕
中共、民運、法輪功...

全都是經常騙人的政客﹐如果我有選票﹐你說我投給哪個政客﹖

當然是有給我帶來現在可看到的實利的啊。

你要中國人放棄現在的實利﹐去選擇未知的可能﹖盡管這種可能被你說成多有好處。

那不就跟要台灣人放棄現在的模式﹐去選擇被統一然後被中共統治一樣﹖
就算跟你這樣說的人﹐畫出再美好的大餅﹐舉出再多的“中共統治下經濟高速發展”
的實例﹐你就會選擇﹖

沒有實際到手的實利﹐誰會去台獨﹐誰會去緩統啊。

所以中共不就一年年連任下去。

你可以說﹐中共在利用經濟發展賄選﹐沒錯﹐就是這樣。

中國經濟會不會崩潰﹖可能會。

今天上海股市暴跌6%﹐很多人有損失。當然會有人利用這點來做文章﹐中國快崩潰了。

不過你可知道﹐暴跌之後﹐還是比上周這個時候要高﹐
並且﹐很多人已經持續大賺了三個月。

中國的經濟也是這樣。或許未來它會崩潰﹐但﹐
即使崩潰﹐也不見得就對比現在沒有進步﹐
而且﹐即使崩潰﹐我也實實在在獲利多時了。

相比起來﹐你能給我什麼﹖

如果中國經濟早晚一定要崩潰﹐換了中共下台就能不崩潰﹖
換了中共下台就能避免經濟停滯、發展緩慢﹖
換了中共下台就能經濟年年增長10%﹐人均將來達到4萬美刀﹖

所以你就算說一百遍“中國經濟即將崩潰﹐中共的賄選即將失效”那又如何...

: 今天大陸年輕人還有幾人知道六四前轟動全大陸的《河殤》？
: 張藝謀拍了《活著》，結果被禁演，結果只能拍黃金甲這種片。
: 不是張沒功力沒眼光去拍深刻好片，而是張要生存不能拂逆謊言啊！
: 不是中國人沒理想沒熱情，而是中國人要在共國生存，就必須配合謊言啊！
: 大陸在1949後就是一代代的記憶斷層，一代代不堪回首的血腥歷史被抹去，
: 一代代的成年人知道事實而不敢說真相，一代代年輕人被洗腦而無知被犧牲。
: 即使今天大陸逐漸富強崛起，中共還是無法面對歷史真相。
: 而台灣從六四以後，逐漸脫離國民黨的威權統治，走向統獨爭議。
: 以往不堪歷史多被攤出檢視，開始回顧反省整個中國與台灣的近現代史。
: 從此一步步建立了東亞最為自由民主的社會風貌，
: 但卻政局爭鬧不休，反共復國早已煙消雲散，社會風氣如南宋般沉迷享樂，
: 文恬武嬉，再也不喊「三民主義統一中國」，但卻缺乏前瞻可行的未來方向指引。
: 已故的歷史學者唐德剛，曾評論當代海峽兩岸情勢，大意是說：
: 　　大陸困於一黨之私，台灣陷於一島之私。
: 六四以後的兩岸目前主流政潮現狀，或許就是「黨國思維」對上了「島國思維」吧！

中國大陸跟黨國思維無關﹐而是利益至上。

祗要有實在的利益﹐一堆老百姓可以不要中國國籍去加入美國國籍。
你以為是什麼在吸引﹖民主﹖那怎麼不去加入菲律賓、印度﹖
怎麼那麼多人去加入沙特這種有名的獨裁專制國家。

要說兩岸思維的不同﹐是求實對務虛。
台灣人看重的是虛名﹐為了虛名（如不被中共矮化）可以不要實利。
大陸人看重的是實利﹐為了實利可以不要虛名（錢給我隨便你怎麼罵）。

所以台灣人會罵馬英九為了實利而賣台灣﹐而大陸人則是罵中共為了虛名花冤枉錢。XD


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推 sath: 嗯 這務實的角度讓我多了解了中國人一些
→ sath: 國民黨有個紀國棟 因為在電視上批評了高層
→ sath: 被以刻意不公開民調的方式 拔掉立委的提名
→ sath: 讓我想到他早期常穿的背心 寫著 "爭一口氣"
→ sath: 這句傻氣的話 大概可以稍稍說明台灣人的個性
→ sath: 同時我也疑惑 實利 非得是看得見的存在嗎?
→ sath: 我匯給小英的錢是實的 不說出來連虛名都沒了
→ calebjael: 大體現象﹐不代表所有。
→ sath: 明明口袋沒甚麼錢 還捐錢給與利背走的小英
→ calebjael: 任何地方人多了﹐就不會是一刀切。
→ sath: 我可真是道道地地的台灣人吶
→ sath: 不 我同意你的論述 我只是反而更看清了自己
推 koukai4: 其實也不一定有實利，反損實利...
推 wolfpeter: 我覺得會對民主豪無質疑的有兩種情況：
→ wolfpeter: 自己靠血汗拚來的，要不如台日韓年輕一
→ wolfpeter: 代在已經"打下一定基礎且現時穩定受呵
→ wolfpeter: 護的情況，如果吃過虧的地方，不說西
→ wolfpeter: 亞中東，我泰國朋友就說，大部分，管
→ wolfpeter: 它軍政府到何時，不要再回到X衫軍亂鬥
→ wolfpeter: 時代就好
→ flyinlife: 作為一個大陸人我很認可版主的看法
→ flyinlife: 大陸人普遍都這樣看 60歲以上例外
→ flyinlife: 有個名詞CCAV 沒人再信中共的鬼話