Re: [閒聊] 大聲講話的大陸人

[godwind7 (墮落)]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《baboosh (大王椰)》之銘言：
: : 看你這樣長篇大論就覺得賊可笑
: : 講半天沒講到重點 也不知道啥叫噪音污染
: : 簡單說 你在圖書館 這時就需要安靜
: : 因為多數人思考需要一個安靜的環境
: : 你在睡覺時 需要安靜
: : 因為多數人睡覺需要安靜
: : 換句話說 就是尊重別人的安寧
: : 所謂說話大不大聲算不算犯了公德 說到底就是尊重他人與否
: : 你是只考慮自己 還是也把別人也考慮進來
: : 大家都在體育館吼叫加油 需要安靜嗎
: : 動動腦好嘛
: 所以﹐你現在承認﹐問題不在於“大聲還是小聲”﹐
: 而是在於“別人的勸告與規定﹐你是否有去入鄉隨俗去遵守”。是吧﹖
: 不會再說﹐“大聲就是沒素質”吧﹖
: 不會再說﹐“小聲是普世價值”吧﹖
: 你就直接回答這兩個問題就好﹐轉那麼多彎﹐死不認最初一刀切的說法錯了幹嘛。XD

先回到原問題好了，中國人講話是否真的是如此大聲
試著用google搜尋一下，關鍵字:speak loudly in public
第一頁就可看到"Chinese", 雖然不只有中國，但毫無疑問，跟其他國家相比
中國人在公共場合的音量，算是排行前幾名的
在關鍵字後面加"rude"再搜尋一次
"Chinese"依然還是繼續存在,不過多了一些令人感興趣的單字，例如"cellphone"
因為版面所以無法顯示更多的結果，有興趣的人可以試著搜尋看看
總體來說，大聲不一定就是沒素質，但有可能造成周邊人的困擾
特別是在人多或是密閉式的空間，例如餐廳或在公車上
另外，就是講手機時要控制一下音量
講話基本音量適中就好，不大聲講話並不等於就是說話很小聲
但中國人的說話的確是偏大的，而且造成一些不好的觀感

: 不過還是要再告訴你﹐重點是在“當地的規定與別人的勸告”。
: （所以我說﹐對遊客素質的評價﹐要分初次入境與多次入境來不同分析。
: 初次入境的人通常不知道﹐拜訪日本人要帶禮物、在德國不能亂脫鞋、
: 在印度可以用手抓飯﹐所以初次入境不符合當地的規定﹐且沒有接收到別人的勸告﹐
: 是值得理解的。而如果是多次入境﹐那就不同了﹐那絕對是個人有意的。）
: 但是你轉彎提到尊重這點﹐還是錯的。
: 因為同樣的﹐尊重﹐是沒有標準的。
: 你覺得你已經很尊重別人了﹐在別人看來則未必。
: 你覺得你自己說話已經很小聲了﹐但在別人看來則未必。
: 難道你可以說是他故意要說大聲﹖那你在指責些什麼﹖
: 我覺得我對穆斯林已經很尊重了﹐但是我還是吃豬肉﹐所以我遇到ISIL﹐
: 我還是會被斬首。
: 明白嗎﹐這就是我們反對ISIL的地方。
: 尊重跟言論自由一樣﹐是相互的﹐而且是沒有標準的﹐不同人有不同的在乎點的。
: 在台灣﹐你覺得鄙視中國人沒有問題﹐可以支那賤畜這麼叫﹐在美國﹐這是種族歧視。
: 是不能這樣“言論自由”的。這就是一個例子。
: ISIL並沒有尊重“吃豬肉的人”﹐動輒抓人去斬首﹐那麼如何能夠怪別人不尊重他﹖
: 你覺得在台灣大聲說話的大陸人沒有素質﹐是對台灣人的不尊重﹐
: 那麼﹐你是否又有尊重過他們﹖

入境隨俗是一種基本的禮貌，到一個新的環境請先做好功課
如果還要等到他人告知那就太慢了，已經是不禮貌在先，還有什麼資格去要求別人原諒
努力並不是一種藉口，認錯並不是很困難的事情

: 你是否在罵素質差之前﹐有區分過至少以下兩種﹕
: 一、他是故意要說大聲的。
: 二、他已經很小聲在說話了﹐但音量對你來說還是太大了。
: 的區別﹖

影響到人就是不對的，不懂為什麼中國人一直很強調我已經很努力了
重點不在於你的感覺，而是在周遭人的接受度
而且有時候努力可能只是自我感覺良好，在他人的眼中只是推託之詞
例如我的中國室友很晚睡，有時候會聽音樂或看視頻
吵醒我很多次因為宿舍隔音太差了
有天我們為這件事情爭吵，他也是說已經很努力把聲音調的很小聲
我只回他:為什麼不帶耳機?
努力是值得鼓勵，但不是只有自己認為努力就夠了

: 沒有吧﹖因為你並不是真心要互相尊重﹐你也不是真心要“愛之深責之切”﹐
: 你不過是找到一個可以攻擊他人的理由。
: 什麼尊重別人之類的﹐不過是你現在找出來的理由。
: 所以你才會在一開始就直接不分三七二十一宣告說﹕
: 大聲就是沒素質。
: 小聲才是普世價值。
: 那麼請問﹐這樣的你﹐跟ISIL宣告說﹕
: 不一天禮拜五次的人都該死。
: 真主最大是普世價值﹐要建立嚴格伊斯蘭法下的純伊斯蘭國家。
: 有什麼區別﹖
: 你再找出一百種理由﹐什麼吃豬肉不道德、吃豬肉不潔凈...還不是先射箭再畫靶。
: 先規定了“大聲就是沒素質”然後再來找理由。
: 咦﹐我問過你﹐跟聽力有障礙的人士溝通時﹐當對方說聽不清時﹐
: 你的素質的表現是加大音量還是繼續保持低音量﹖何種才是有素質、尊重人﹖
: 不是說台灣最美的風景是人﹐是有愛心嗎﹖你怎麼忘了聽障人士呢﹖
: 普世價值﹖普你的世。XD
: 最後再說一次﹐重點是在﹕“規定”與“勸告”。
: 孔子都說過﹐不教而殺謂之虐。
: 你沒有規定﹐也沒有勸告﹐就說別人做得不對﹐是你錯了﹐而不是別人錯了。
: 如果一個餐館有規定﹐就餐時音量不得超過多少多少分貝﹐然後客人超過了﹐
: 那麼餐館要罰要趕﹐都有理由。
: 如果沒有任何規定﹐也沒有服務員先提出勸告﹐就說客人說話大聲要把客人趕走﹐
: 合理的解釋是店長來大姨媽了心情不好﹐而不會是客人的錯。
: 最後的最後﹐說到規定﹐台灣應該有規定飆車族不合法吧﹖
: 不知道晚上台灣的路上﹐有沒有開改造過的電單車摩托車跑車﹐發動機轟鳴﹐
: 呼嘯而過的飆車族﹖
: 我想應該是有的吧。
: 為了你的“普世價值”﹐你的“道德”﹐你的“素質”﹐你的“愛之深責之切”﹐
: 你先去他們面前當道德傳教士吧。至少飆車是真的有安全風險的。
: 不過我想﹐你還是會回避吧。
: 因為你的目的是在“可以攻擊他人”﹐而不在“what、when、why、who、how”上思考﹐
: 所以你還是一樣不是沒考慮到這個﹐就是沒考慮到那個﹐
: 而我就一篇篇給你提出你所忘記的例子﹐然後你一點點轉彎。XD
: 現在再回到主題上來﹕
: 大聲就是沒有素質嗎﹖
: 小聲是普世價值嗎﹖
: 你回答嗎﹖還是繼續裝看不見﹖還是學某人﹐不停說我玻璃心碎一地﹖
: （不好意思啊﹐我碎一地的玻璃心﹐紮傷容易受傷的你了。XD）
: : 對了 我估計尊重這兩字在貴寶地還是稀有物
: : 不懂也是很正常的
: : 讀一堆書 連這點道理都不懂 何不去做工？
: 嗯哼﹐為中華之崛起而做工。XD

跟不同文化的人相處本來就要特別小心，多觀察一下周遭人的行為
對台灣人而言，中國人確實音量比較大聲，但最大的問題是說話時不會看場合
幾次在書局看書，只有中國遊客大聲地聊得很開心，其他人都很安靜
周圍的人不說話或是壓力音量，整個場地就自己的音量最大聲
這種情況難道都不會覺得很奇怪嗎?還是認為這裡是黃土高原，所以講話需要大聲一點?
不要隨便把國內的那一套方式帶到新的環境
先尊重別人，別人才會尊重你
中國人好像認為別人有義務說明規定和勸告，但在現實生活中，這些是要自己去查覺
自己上網查資料做功課，多觀察周遭人的行為，才是恰當的做法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.254.64.238
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1433303156.A.037.html
→ qwxr: 這種問題有什麼好討論的  很大原因就是普遍
→ qwxr: 素質差點 再就是人多  大陸人口是臺灣的50倍
→ qwxr: 想前幾天有臺灣妹子把內褲放在人家冰箱里
→ qwxr: 而同等比較下來 大陸這種事情可能就會發生
→ qwxr: 至少二三十起  別人當然會說大陸人了
→ qwxr: 人少本來就會省事很多  看這麼強大的美國
→ qwxr: 比中國少好幾倍  我看這種沒素質的事干得不
→ qwxr: 比中國人少多少   說實話你們本身就帶著有色
→ qwxr: 眼睛去觀察中國人  有點風吹草動就喜歡夸大
→ qwxr: 其詞
放內褲那件事情本來就是錯的，不管是中國或是台灣人都是一樣，ptt鄉民還是照樣酸可沒幫
替這位小姐找任何藉口，事情做錯了，本來就應該受到指責，跟國籍沒有太大關係
與其說是台灣人誇大其詞，倒不如說是中國人本身害怕受到批評。
※ 編輯: godwind7 (121.254.64.238), 06/03/2015 13:39:59
→ AVENTCHILD: 这篇说的比较好
→ nanlong: re qwxr: 照理中國讓人可頌揚的事應該也
→ nanlong: 有20~30倍啊怎很少見報?
→ nanlong: 你們要多費精神去加強報導才對。
→ qwxr: 臺灣人一般會喜歡酸都是國民黨的錯 或者是
→ qwxr: 三寶啊  女三寶啊    少把自己人說得多清高
→ qwxr: 華人都一個尿性
→ qwxr: 關于nanlong 看看下面這個人的漫畫就知道了
→ qwxr: http://tinyurl.com/ppdv29l  這是臺灣人的
→ qwxr: 漫畫   我的解釋就是臺灣媒體只會選擇性報道
→ qwxr: 新聞  中國那麼大  再怎麼差也有點正面新聞
→ qwxr: 吧  你看看自由時報去  能看到關于大陸的任
→ qwxr: 何正面新聞嗎   你們也得自己找問題
→ qwxr: 當然不說大陸有多好   也是爛到根  但我還是
→ qwxr: 覺得沒有有些人口中的那麼不堪  我看在臺灣
→ qwxr: 人眼中  大陸馬路上能到處看到拉屎撒尿的
→ qwxr: 而且時時能看到
→ qwxr: 但事實是能到處看到隨便大小便的嗎  當然不
→ qwxr: 是啊  至少我現在一年到頭都幾乎看不到
→ qwxr: 另外 本身負面消息就容易上新聞些  大陸人口
→ qwxr: 多  出的新聞也當然多   正面新聞你們會報嗎
→ qwxr: 就比如昨天潛水員下去救人  有一位把自己的
→ qwxr: 呼吸設備給了被困人員  自己沒裝備潛出船艙
→ Chynagirl: 不要跟自由一般見識啦
→ qwxr: 最后拼到自己臉色發黑鼻孔流血兩耳腫痛
→ qwxr: 才把人救出來   這種算是正面新聞吧   你們
→ qwxr: 報紙會報嗎
→ qwxr: 看 又有說不要跟自由一般見識  這話我已經聽
→ qwxr: 了好幾次了   在大陸人看來這都是臺灣媒體
→ Chynagirl: 也不能說中共沒想併吞台灣吧
→ Chynagirl: 半斤八兩
我搞不懂這為什麼qwxr一直要提台灣新聞或自由時報，內文完全沒提到台灣媒體
我用的google關鍵字是英文，搜尋出來的結果也是外國的網站
怎麼會說是台灣人誇大呢?看清楚文章內容很難嗎?
※ 編輯: godwind7 (121.254.64.238), 06/03/2015 15:00:13
→ nanlong: 台灣媒體百家爭鳴 ~ 競爭上有時過頭 內容
→ nanlong: 走辣刺的趨向很重。
→ nanlong: 雖有不少弊病但還是常會變成弱勢老百姓爭
→ nanlong: 公道正義反制政府跟權貴的利器。
→ nanlong: 特別是這幾年興起的網路社群媒體。
噓 qwxr: 我提臺灣媒體你回答你的嗎？在to nanlong之
→ qwxr: 前有提到臺灣媒體嗎
→ qwxr:         媒體是回答你的嗎？
Sorry，是我沒看清楚，但如果要討論台灣媒體的話，就已經偏離主題了
→ ez15: 還是公德心的問題。不用變它的，提高公德心
→ ez15: 是文明進步的方向。牽扯半天，模糊焦點，改
→ ez15: 變猤少公德心有待提升的事實。
※ 編輯: godwind7 (121.254.64.238), 06/03/2015 20:30:37