※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 瞎扯。
: : 是個人都知道﹐明朝思想禁錮嚴重﹐大批讀書人無聊到死﹐
: : 所以明朝時有兩種行業特別發達﹕
: : 一、無聊﹐逛青樓﹐評選名妓。
: : 二、無聊﹐寫小說﹐寫色情故事。
: : 一個嚴格規定等級制度、保留活人殉葬（英宗時才廢止）、出門要嚴格查路引、
: : 到明末還有“東南奴變”發生的朝代（賤奴戶籍到清朝時才廢止）﹐
: : 八股取士會思想言論自由﹖思想言論自由就不會那麼多知名文人卻都被社會排擠﹐
: : 不是遊山玩水就是逛青樓縱情聲色了。
: : 所謂的自由﹐不過是有些人僅僅看到明朝末年政府控制力下降﹐就以為明朝一直沒控制。
: : 同樣的邏輯﹐今天kmt對台灣的控制力下降﹐服貿推不過、課綱被反對...
: : 難道你也說﹐kmt是比ddp更賦予民眾更多的反對的自由權力﹖
: : 啊喂﹐美國的國民擁槍﹐跟敘利亞的國民也擁槍﹐難道是一樣的﹖
: : 不用區分“沒有去限制”跟“想做而做不到”的區別嗎﹖
: : 難怪今天有些大陸文人﹐以為1949年前的老蔣有多nice﹐多民主...
: : 清朝破敗﹖歐洲中國熱的時候﹐可是康熙年間﹐不是康熙來了。
: : 你的讀史心得太詭異了﹐是哪個版本的街邊“xxx沒有告訴你的歷史真相”﹖
: 我所比較的是明朝與清朝，明朝沒有唐宋自由開放，但明朝比清朝自由開放。
: 在思想自由上，清朝為什麼盛行考據之學，因為言論一不小心就會有文字獄。
說得好像明朝就沒有文字獄。朱元璋、judy表示﹕嗯哼哼哼﹐朕要再殺一百個呀。
你有沒有研究過明朝的各種制度啊﹖
你大概不知道明朝的時候﹐民眾不能使用絹傘、布傘﹐祗能使用油紙傘。
傘的邊緣不能有下垂的裝飾。民眾使用的器物﹐不能描金﹐不能用銀﹐祗能用鐵...
給你看看﹕
萬歷二年禁舉人、監生、生儒僭用忠靜冠巾﹐錦綺鑲履及張傘蓋﹐戴暖耳﹐違者五城
御史送問。
洪武三年﹐庶人初戴四帶巾﹐改四方平定巾﹐雜色盤領衣﹐不許用黃。又令男女衣服﹐
不得僭用金繡、錦綺、□絲、綾羅﹐止許槹、絹、素紗﹐其靴不得裁制花樣、金線裝
飾。首飾、釵、鐲不許用金玉、珠翠﹐止用銀。六年﹐令庶人巾環不得用金玉、瑪瑙、
珊瑚、琥珀。未入流品者同。庶人帽﹐不得用頂﹐帽珠止許水晶、香木。十四年令農
衣槹、紗、絹、布﹐商賈止衣絹、布。農家有一人為商賈者﹐亦不得衣槹、紗。二十
二年﹐令農夫戴鬥笠、蒲笠出入市井不禁﹐不親農業者不許。二十三年﹐令耆民衣制﹐
袖長過手﹐復回不及肘三寸﹔庶人衣長去地五寸﹐袖長過手六寸﹐袖樁廣一尺﹐袖口
五寸。二十五年﹐以民間違禁﹐靴巧裁花樣﹐嵌以金線藍條﹐詔禮部嚴禁庶人不許穿
靴﹐止許穿皮札□翁﹐惟北地苦寒﹐許用牛皮直縫靴。正德元年﹐禁商販、僕役、倡
優、下賤不許服用貂裘。十六年﹐禁軍民衣紫花罩甲﹐或禁門或四外遊走者﹐緝事人
擒之。
士庶妻﹐首飾用銀鍍金﹐耳環用金珠﹐釧鐲用銀﹐服淺色團衫﹐用□絲、綾羅、槹絹。
五年﹐令民間婦人禮服惟紫絁﹐不用金繡﹐袍衫止紫、綠、桃紅及諸淺淡顏色﹐不許
用大紅、鴉青、黃色﹐帶用藍絹布。女子在室者﹐作三小髻﹐金釵﹐珠頭閟窄袖褙子。
凡婢使﹐高頂髻﹐絹布狹領長襖﹐長裙。小婢使﹐雙髻﹐長袖短衣﹐長裙。成化十年﹐
禁官民婦女不得僭用渾金衣服﹐寶石首飾。正德元年﹐令軍民婦女不許用銷金衣服、
帳幔﹐寶石首飾、鐲釧。
這麼“自由”﹐你向往嗎﹖
明朝是中國最封閉最階級禁錮的朝代﹐早就一堆堆論文討論到爆了﹐
想翻案﹖騙網民讀書少﹖XD
: 至於百姓集會表達政治意見，更是大忌，就如現今共國一般嚴格打壓。
: 康熙時代還離清末明初的戰禍天災不遠，到了乾隆末年，盛世已久，應該更加繁華。
: 可是英國使節馬戛爾尼穿越中國大陸所見，民間社會乃是一片破舊貧窮之貌。
: 就連北京圓明園與熱河行宮附近也是一片破敗貧窮景象。
: 他說熱河其實是「一座貧窮的城市，街道彎曲而骯髒，由簡陋的木板房組成。」
: 英人觀察當時的中國社會 公德低下 人情冷漠 害怕官員 判斷政府是高壓統治。
你除了學網文引用馬嘎爾尼之外﹐會引別的嗎﹖XD
知道什麼是歐洲的中國熱、中國風嗎﹖
引自wiki﹕
中華文化在歐洲啟蒙運動思想家中產生過影響。法國是歐洲啟蒙運動發展的重要中心。
由法國興起「中國風」隨著啟蒙思想的傳播在歐洲大陸。此時的流行以中國的瓷器、
絲綢、漆雕、園林建築、繪畫、詩歌、戲劇以及典章文物成為歐洲時尚﹐1755年在巴
黎公演伏爾泰根據中國元曲《趙氏孤兒》改編的《中國孤兒》造成轟動。受中國風影
響的洛可可風格與中國式園林在歐洲各國王室流行[36]。
18世紀至19世紀間﹐基督教傳教士至中國傳教﹐翻譯許多中國學術典籍﹐著作相關專
書和大批的書信交流﹐以儒家思想為核心﹐將中國的歷史、地理、政治制度、社會生
活、民間風俗、文學藝術介紹到歐洲[37]﹐是歐洲近代啟蒙運動的重要思想源泉[38]﹐
並影響歐洲諸多重要思想家﹐如﹕伏爾泰、狄德羅、萊布尼茲等。伏爾泰崇拜中國孔
子﹐並欣賞中國儒家思想﹐並將中國的政治體制視為最完美的政治體制[38]。法國啟
蒙時代的「百科全書派」學者狄德羅曾經推崇中國儒家經典《四書五經》﹐並認為孔
子建立的哲學是中國人最聞名與最完善的道德和法則[38]。德國哲學數學家萊布尼茲
除了景仰中華文化並從神學角度理解朱熹理學﹐並認為《易經》之六十四卦象亦與他
所提出之其研究發現的二進位制「通用符號」與有所關聯[39]。法國百科全書派領袖
人物霍爾巴赫認為歐洲政府必須學習中國的儒家政治[注 8]。中華文化的書籍和中國
文化典籍亦影響了德國大文豪歌德。除了儒家政治思想﹐還有諸多科學發明[注 9]、
文化成就、航海造船、建立文官制度的科舉等﹐也對世界其他地區產生了重要影響。
就跟你說﹐歐洲人對17-18世紀時的中國都是讚美之詞﹐
那是因為當時的歐洲相對中國落後。
而到了馬嘎爾尼時代﹐已經法國大革命、美國獨立了。這個時候的中國﹐
相對於歐洲就顯得落後了。
不是中國在退步﹐而是歐洲在迅速進步﹐特別是工業革命以及近代軍事改革後的
殖民地爭奪﹐讓歐洲迅速積累財富﹐科技迅猛發展﹐從而遠遠超過了中國的進步。
結果非要無視中國熱產生於康熙雍正到乾隆前期﹐說成明朝就多好、清朝就多差﹐
非要把等級森嚴被歷代痛罵的明朝洗白﹐哈哈哈﹐哈哈哈。
有哪些知名學者喜歡明朝的﹖
口口聲聲不想當清朝皇奴﹐卻樂於當明朝更賤的皇奴﹖XD
: 相關記載的說明如下：
: 乾隆一生非常重視的事情就是不允許各地出現群體性的民眾聚眾鬧事事件，
: 只要是聚眾鬧事的人數超過40人，他就當成叛亂，從嚴處理。
: 來到中國之前，歐洲人的普遍傳說是中國人的道德水平普遍非常高，他們說中國普通
: 農民和僕人相互之間的交談也要比我們歐洲貴族之間的交談更彬彬有禮。但是到了中
: 國之後，他發現中國人的道德水平和文明素質其實是比較低下的，更讓英國人驚訝的
: 是中國人彼此之間的這種冷漠。使團到了天津之後，換上了中國官府的船，沿著運河
: 去北京。一路之上運河兩邊擠滿了中國人看熱鬧的小船，結果有一條小船上人太多，
: 英國船隻經過的時候，這些人都往一側擠，結果這個船就翻了，幾十個人掉在河裡了
: ，英國人驚訝地發現，周圍那麼多船沒有一個人跳下去救人，英國人說那咱們這個船
: 趕緊停下來救人，結果中國的水手說，我們這個船划得太快了，停不下來，就這樣一
: 路劃過去了，就眼看著幾個人淹死在河裡。
: 而且英國人還注意到另外一個很有意思的現象，就是中國老百姓在有官員出現的
: 場合和沒有官員出現的場合，表情是不一樣的。沒有官員的場合中國老百姓很活潑，
: 很自然，但一旦有官員出現，這些老百姓馬上就變得呆若木雞，一個個看起來神情呆
: 滯，不敢說不敢動。經過長時間的觀察之後，英國人就得出了一個結論，他說清政府
: 經過長時間的高壓統治，完全馴服了這個民族，並且按照自己的需要塑造了這個民族
: 的性格。
: 事實上，在登陸中國後，英國使團一再震驚的，是中國繁華表象下的貧窮。
: 還有隨處可見的棄嬰。道路兩旁、河道中央、垃圾堆上，隨時都有可能露出一隻蒼白
: 的小手。棄嬰在基督教國家是不可饒恕的大罪，但是中國人卻視為平常。使團成員約
: 翰‧巴羅說：「在京城一地每年就有近9000棄嬰……我曾經看見過一個死嬰的屍體，
: 身上沒有系葫蘆，漂流在珠江的船隻當中。人們對此熟視無睹，彷彿那只是一條狗的
: 屍體。而事實上如果真的是一條狗的話，也許更能吸引他們的注意。」
說到棄嬰﹐這種外國人記載的還未必準確﹐我們來看看當地人的記載吧﹕
（本來上篇想說的﹐想想跟素質關系不是很大就沒說﹐沒想到你還非要引我說XD）
1827年佐籐信淵這樣寫﹕
如今之世﹐僅陸奧、出羽兩國﹐每年陰殺嬰兒不下六、七萬人。
（日本全國可是有六十多個令制國啊）
這種行為在日本叫做“間引”﹐是公開的控制人口的方法。
由於間引的存在﹐日本人口從1750年的3110萬﹐到1800年變成3065萬﹐負增長咧。
這要是按照1959三年困難時期餓死三千萬人的標準來算（即本該懷孕但實際未懷上
也算死的標準）﹐那日本這種20%的新生兒直接殺掉的間引﹐
死亡人口是....好可怕﹐不敢算。XD
嘿嘿﹐有人還非要說日本當時的素質高於中國呢﹐
公開殺嬰兒來控制人口才是高素質的表現是吧﹖
外國人到北京看到的有可能誇大﹐畢竟這些外國人是看幾天﹐然後推算全年﹐
（譬如剛好冬天天氣冷﹐嬰兒死亡率高﹐這樣推算全年死多少人就會估高）﹐
而日本人說日本自己﹐可是親身經歷。
: 與底層的普遍貧困強烈對照的，則是上層社會生活的豪奢。英國人注意到：「中國官
: 員對於吃飯真是過於奢侈了。他們每天吃幾頓飯，每頓都有許多道葷菜。」副使斯當
: 東說，他在中國所見到的房子，只有兩種，一種是大富之家，一種是貧寒人家，「所
: 經過的地方以及河的兩岸，大多數房子都是土牆草頂的草舍。也有很少一些高大、油
: 漆裝飾的房子，可能是富有者的住所。很少看到中等人家的房子」。斯當東得出的結
: 論是，中國的貧富差距之大，是他們見過的國家中最厲害的。
: 英國人很容易地瞭解到，在中國，所有的富人幾乎同時都是權力的所有者。中國人的
: 財富積累主要是靠權力來豪奪。中國的專制是超經濟的，經濟永遠屈從於政治。窮而
: 無告的人處在官吏的淫威之下，他們沒有任何訴苦伸冤的機會。所以，對於中國人來
: 說，「做官便譬如他的宗教」。在這樣的政治氛圍下，自然 也不能指望所謂的法律
: 來保護個人財產權。馬戛爾尼認為，專制主義摧毀了中國人的財產安全，從而摧毀了
: 所有刺激中國進步的因素。
: : 潔整有序﹖別說明治維新前了﹐就算是維新後﹐
: : 是這樣
: : http://i3.hoopchina.com.cn/blogfile/201401/01/BbsImg138855880577685_720*484.jpg
: : 還是這樣
: : http://img.ltaaa.com/bbs/forum/201210/18/221004p06dcz6kuw8po060.jpg
: : 叫整潔有序素質高啊﹖
: : 啊﹐我還可以給你看這個﹐當時的中國大陸﹕
: : http://shopimg.kongfz.com.cn/20070913/98528/3863mPthVv_b.jpg
: 你拿中國的洋樓區域去比日本的鄉野區域，這怎適當！
: 去找江戶一般街景與北京一般街景，還有一般鄉鎮景色的比較吧！
難道你就不是拿日本的宣傳國家形象的精華區﹐來比外國人隨手拍的中國貧民窟﹖XD
所以說﹐歷史是“我要告訴你的東西”﹐而不是“真實的東西”﹐反正你會信。XD
你找些日本的貧民區的照片來比比呀。
我可以先告訴你﹐你百分之九十九找不到。
難道是日本沒有貧民﹖難道是日本沒有貧民區﹖難道是明治維新時的日本沒有
垃圾集散地、處理地﹖
嘿嘿﹐你以為日本自明治維新後在“刻意塑造國家形象、刻意貶低中國、韓國形象”上﹐
近百年的投入是白浪費呀﹖
所以你能看到的大多數日本明治維新時期、大正時期的老照片﹐
要不就是日本人的擺拍（有布景的攝影棚中所拍）﹐要不就是新建的城市中心的照片。
你當然就覺得“哇﹐日本人好棒棒哦﹐整潔漂亮﹐一個窮人都看不到。”
咦﹐一個窮人都看不到﹐咦﹐你從未懷疑過日本是不是沒有窮人、貧民窟嗎﹖
要不要我大中國大陸學學日本﹐以後拍照都選些上海金茂、廣州小蠻腰、
北京鳥巢...然後到台灣就拍些九份夜市的垃圾桶、基隆河的死魚來說話﹖
日本的優勢有三﹐一、明治維新之前根本沒幾個外國人去（跟中國比起來）﹐
二、明治維新開始日本人就注意營造國家形象﹐專拍自己的好、別人的差﹐
三、那年代拍照攝影的人少﹐檢查又容易﹐不符合國家形象的直接毀滅底片。
你真以為日本在二戰戰敗被美國改造之前﹐素質很高﹖
當時的台灣農村真的屌打日本農村一百倍...
: : 難怪大家要搶課綱的發言權﹐因為可以決定我告訴你的歷史是怎麼樣的啊。XD
: : 所謂的最有文化的大正時代﹐在新加坡有上千的日本南洋姐Karayukisan當妓女﹐
: : 至今東南亞最大的日本墓園﹐新加坡日本人墓地公園裡﹐還有大批的南洋姐的墳墓﹐
: : 至於其他地方﹐譬如著名電影《望鄉》描寫的山打根﹐日本妓女比比皆是。
: 日本與中國當時都有窮人流落海外討生活，可這與我們討論的離題了吧！
: : 說得好像日本就沒有小偷盜賊一樣。
: : 石川五右衛門表示﹕難道諸君忘記了我這張臉﹗XD
: : 呵呵﹐最好二二八事件是這樣的因果啦。
: : 日本政府不敢強制要求日本國民﹖
: : 日本馬糞表示﹐誰敢這樣說﹐天誅啦﹐敢不聽話﹐天誅啦。XD
: : 已經跟你說了﹐這跟人口有關。管理東京一定比管理台北難﹐
: : 而管理北海道也一定比管理大阪容易。
: : 為什麼就是死活不承認﹐非要說成是日本政府不敢要求日本國民﹖
: : 照你這麼說﹐那日本還不敢強力統治在中國上海的日本租界啦﹖
: : 日本敢強力統治滿洲國、然後不敢強力統治江浙淪陷區啦﹖
: 日本當時統治比中國要好，有歷史事實可以證明，就是偽滿洲國的人口流動。
: 九一八事變後，日本在東北扶植成立偽滿洲國，全中國社會一片憤怒救亡之聲。
: 但歷史實情是，中國本土卻持續有許多人口流入偽滿洲國，應該為了追求工作與生存。
: 就好像今天中國大陸愛國之聲激昂，但許多人口卻不斷向歐美移民。
東北地廣人稀才是主因啊﹐你真以為是日本統治出色﹖
真要是日本統治這麼強﹐日本人1931年才開始統治東北耶﹐
日本1905年就開始正式統治朝鮮半島了耶﹐怎麼沒有大批中國人移民去
“多統治了26年的朝鮮樂土”啊﹖
難道從山東去東北比去朝鮮近很多﹖還是容易很多﹖還不都是要坐船渡過渤海黃海。
難道從東北去朝鮮要渡過台灣海峽那樣的黑水溝﹖
日本統治能力好﹖哈哈哈哈。如果東北當時人口密度跟朝鮮半島一樣﹐
看看還多少人去東北。你大概不知道從1895年開始﹐是大批朝鮮人流入清朝的東北吧﹖
聽沒聽過“間島”﹖
不要拿這種用膝蓋想想都覺得有邏輯問題的“歷史事實可以証明”來侮辱你我的智商...
: : 拜托﹐難道你認為日本一投降﹐日本的台灣總督府、第十方面軍、警務局、各州廳
: : 就憑空消失啦﹖
: : 什麼叫做接收﹐就是日本總督府將警察等軍政權力﹐移交給台灣省行政長官公署及
: : 台灣警備司令部。
: : 你什麼時候有了“日本人沒有管理、台灣人自發維持公共秩序”的錯覺的﹖
: 當時日本投降後，日本政府已經不太敢管台灣人了。
: 所以開始有一些台灣人報復日本人的事件發生，毆打與侮辱日本人的事都有。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
所以你現在是要改口說當時台灣人的素質不好﹖
嗯﹐這麼看起來﹐確實比當時的中國大陸的民眾還差。XD
: 我的外祖母住在彰化鄉村，日本人家庭有為躲避空襲疏散到此居住。
: 日本投降後，附近一些台灣人發洩平日不滿，就拿石頭糞便就扔往日人家中。
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: 日本人因為戰敗不敢反抗，只能默默承受，變賣家產，準備被遣返。
: 日本人當然還有在行政，但已無心多管，台灣社會已經在自發管理了。
: 其實當時還有許多日本人不願歸國，要求歸化中國籍可以繼續居留台灣；
: 但國府不准，將其一律遣返。
咦﹐用腳投票﹖
你能不能先明確下你的立場與觀點是什麼再說...
為了說日本的好﹐就說日本的統治將台灣人教育得多好﹐
然後為了說日本的好﹐就又說台灣人多不好﹐
其實你是日本人不是台灣人吧﹖如果是﹐那我可以表示理解﹐
人總是情感上偏向自己母國﹐無可厚非。
但如果你是台灣人﹐我就理解不能啦。
: : 那是因為日本在二戰後﹐在美國的佔領下﹐社會風貌迅速進步吧...
: : 台日差距的拉開﹐可以是日本在進步﹐也可以是台灣在退步﹐
: : 沒証據你就認為一定是台灣在退步﹐沒必要這麼沒自信﹐這麼自卑先說自己不對的。
: : （雖然凡事先貶低自己國家是現在台灣的主流。XD）
: : 你什麼時候又有了這種日本好偉大的錯覺的﹖
: : 日本的田中大神曾經撰文批評過﹐在日本八九十年代（經濟最威要鄙視美國的時候）﹐
: : 流行過這樣一種極錯誤的觀點﹕
: : 一種東西（譬如百貨公司、還有什麼世界上最早的冰室、世界上最早的酒吧、
: : 世界上最早的銀行等等）﹐看看倫敦、巴黎、紐約﹐都沒有比較早﹐
: : 就認為是日本世界最早。
: : 田中大神說﹐那個時代的日本很多言論﹐完全忘記了這個世界上不是僅僅有英法美
: : 跟日本四國的﹐這些日本自誇的東西﹐很多早個一兩千年﹐在埃及、中東、印度、中國﹐
: : 甚至東歐﹐早就滿大街了。
: : 全世界第一家百貨公司在日本﹖誰這樣說的啊﹖
: : 哪個“覺得西歐沒有﹐那就一定是日本最早”的活在三十年前的日本人啊﹖
: 是西方學人說的，我記得那本書是談經濟相關的，但我記不得書名了。
誰﹐哪個智障﹐說出來一起笑一下。
: 書中談到德川時代的和平經濟繁榮，導致商業興盛，比西方還早出現百貨公司。
: 那本書是西方書籍的中譯版，若我想到再引用說明吧！
: 我沒認為日本很偉大，只是陳述我的一己所知。
那我就告訴你﹐你的一己所知﹐不管是史實還是概念﹐都錯很大。
你最好找些有說服力的客觀証據來說日本多好﹐不要一直重復一己所知...
我的一己所知是台灣都是美女咧﹐郭采潔、陳意涵、林大元、安以軒、安達熙、
蔡依林、陳妍希、果子、林依晨、王毓菲、大S....哇﹐單我屏保上出現的就一堆﹐
以我一己所知﹐呂秀蓮、陳菊、蔡英文﹐一定不是台灣人。
: 基本上在宋亡之前，日本社會一直落後中國。
: 宋亡之後，因為與元交惡，日本本土工業才發展起來。
: 明朝時代，日本社會已經追上中國。
: 清朝時代，日本社會的發展就超過中國了。
: : 相關的考証論文呢﹖不會是著名的“民明書房”吧﹖XD
: : 孔子討論為政﹐都能給你拿來說素質﹖怎麼學得這麼像之前那個道德帝啊﹐
: : 什麼都亂扯素質。
: : 你知道、明白孔子說這段話的意義嗎﹖
: : 孔子說﹐政府要治理國家必須做到三樣﹕足食、足兵、人民信任。
: : 子貢問﹐如果必須放棄一樣呢﹖孔子說﹐把兵力放棄掉。子貢問﹐再放棄一樣呢﹖
: : 孔子說﹐把足食放棄掉﹐人民信任才是最重要的。
: : 然後你把這跟素質扯起來說﹖
: : 來﹐我們來對比一下海峽兩岸。
: : 第三重要的﹐足兵﹐看看國軍整天被罵幹聲一片﹐好啦﹐大陸也有腐敗﹐平手。
: : 第二重要的﹐足食﹐台灣人均是更好一些﹐但大陸現在也不會餓死人﹐台灣加點分。
: : 第一重要的﹐人民對政府的信任....
: : 你覺得是台灣人民信任馬英九更多一些﹐還是大陸人民信任習近平更多一些﹖
: : 隨便到八卦問問﹐都會得到答案說“大陸五毛愚民那麼多、台灣的9.2很少”XD
: : 所以﹐你確定要把素質跟孔子說的這個“無信不立”的“信”關聯起來嗎﹖
: : 不要學道德帝﹐亂引一些“祗看到別人﹐而從來看不到自己”的例子來。
: : 這又是祗看到別人（中共）﹐看不到自己。XD
: : 來﹐馬英九是不是正規總統選舉選上去的﹐名正不正﹖言順不順﹖
: : 好啦﹐等到馬英九在有些地方言順了﹐九二共識﹐兩岸服貿﹐事成不成﹖
: : 好啦﹐等到小三通、大陸學生到台灣留學、陸客自由行之類的事成了﹐
: : 禮樂興不興﹖還是整天罵人、互罵﹖
: : 好啦﹐就當台灣最美的風景是人﹐禮樂興了﹐看看地溝油、黑心豆芽...
: : 刑罰中不中﹖
: : 好啦﹐就當台灣刑罰全部恰到好處啦﹐台灣民眾手足有措嗎﹖
: : 穩步推動政治獨立﹖時間表訂好了什麼時候公投﹖
: : 完全就是什麼事都要戰藍綠﹐政出多門常改﹐吵個幾年都不知道到底要怎樣...
: : 到底是台灣社會比較畸形呢﹐還是孔子在放屁說得完全不對呢﹖
: : 我選擇相信孔子﹐你呢﹖
: : 然後你確定又要把這跟素質聯系起來﹖
: 我所指的是體制問題，不是政治人物問題。
: 現今中華民國體制是得到我們國民的信賴，雖然有著問題，但是我們所有治享的體制。
: 現今中華人民共和國的體制呢？
: 但要根本就中國道統的信仰而言，現今的民國與共國都是不行的！
中華民國體制得到國民的信賴﹖你確定﹖這句話這麼像馬英九說的呢。XD
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