[討論] 關於世代正義

[bighukun (自由小神魚)]

現在好像這個名詞提的挺普遍的﹐以台灣為例﹐四五十歲的這一輩趕上了
錢沒到腳脖子的好時光﹐而現在的年輕人卻是22k﹐都是一樣聰明的人﹐
憑什麼他們可以吃香喝辣﹐而我隻能做死做活還買不起房。
老實講﹐我覺得這種真的跟摸彩票一樣﹐出生在榮景裡和出生在蕭條裡真的
就是看一個人的運氣﹐這種是沒辦法用道理來講的。
不用說景氣不同的時代﹐就算同一時代﹐兩個人都很勤奮、肯幹﹐但可能就在
智商上有差距﹐聰明的就混得好﹐笨一點的就差一點﹐這種怎麼用公平理論
去解釋﹐很多東西都是天生的﹐不是後天能彌補的。
但是呢﹐出於一個調和社會矛盾的角度出發﹐的確在分配上應該考慮進去﹐
各種對弱勢群體的照顧、補助和各種福利制度﹐本來就是社會再分配的一種
形態啊﹐而不是通過直接簡單粗暴地分財產
如果其他條件都相同

你爺爺努力200%
你爸爸努力100%
現在你享受他們的成果

而我爺爺努力60%
我爸爸努力50%
現在我要求把我們的財產一起重新分配

這樣公平麼?

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→ Chynagirl: 可憐之人必有可惡之處。
→ Chynagirl: 所以我不是太喜歡那種規模性的社會福利
→ Chynagirl: 不過社會福利有個好處，拿了社會福利
→ Chynagirl: 有飯吃就不會鬧事。
→ Chynagirl: 台灣現在差不多都是靠爸靠媽
→ zuilon2000: 若祖父父親留下的債要子孫還,算公平嘛
→ zuilon2000: 你只看到一面卻沒有看到另一個問題點
法律上是繼承多少還多少﹐但是道德上來說﹐父債子償不是天經地義的嗎
→ Chynagirl: 這些三四五年級的都有在經濟騰飛過程
→ Chynagirl: 中撈到一筆
※ 編輯: bighukun (218.109.251.230), 06/28/2015 12:56:17
→ zuilon2000: 不,以現在台灣法律觀點看父債子還這點
→ zuilon2000: 法律上都有拋棄繼承的辦法,現在債務問
→ zuilon2000: 題要由當事人處理,要子孫還是不公平的
台灣的法律規定我不大清楚﹐大陸這邊規定你繼承了多少﹐就是該繼承份額對
被繼承人的債務承擔責任
※ 編輯: bighukun (218.109.251.230), 06/28/2015 13:01:06
→ zuilon2000: 父債子還這種事現在早已站不住腳
推 Chynagirl: 我不覺得所有的弱勢群體都是innocent
→ chinaviva: 你爺爺 你爸爸努力了 別家後代就應當眼
→ chinaviva: 巴巴的看著你家世代都佔著土地？
→ zuilon2000: 所以這就是兩岸法律觀點上的落差,台灣
→ Chynagirl: 很多社會福利都在養懶人
→ chinaviva: 老農楊白勞的女兒 活該給地方家當佃農?
→ zuilon2000: 來講,祖父父親過去做出的鳥事不論錢或
推 chenglap: 其實我不用「努力」去衡量事情對錯.
→ chenglap: 努力不等於有成果.
對的﹐我剛就想說﹐這個世界上不是努力就有結果的﹐老話說﹐一命二運三風水
四積功德五讀書
→ chinaviva: 土地永久享有就是養懶人的政策
※ 編輯: bighukun (218.109.251.230), 06/28/2015 13:04:52
→ chenglap: 更多人是 200% 努力但一無所得.
→ zuilon2000: 事件,是要由當事人自己去承擔,子孫沒
→ zuilon2000: 有承擔必要,而且都可以申請拋棄繼承
大陸也可以放棄繼承﹐那麼債跟你一毛錢關係都沒有了
※ 編輯: bighukun (218.109.251.230), 06/28/2015 13:06:39
→ zuilon2000: 雖然沒財產,但至少不用背債務連累後代
→ chinaviva: 努力有沒有結果 和結果能不能永久傳下
→ chinaviva: 下去是兩碼事
推 chenglap: 我們廣東人流行「一膽二力三功夫」
→ chenglap: 之後還是四積陰德五讀書...
→ chenglap: 我的想法是「天道酬勤」.
→ chenglap: 也像懷爾斯的「正義論」.
→ chenglap: 我認為人類的財富, 源自人類的行為.
推 baboosh: 台灣人流行一爸二媽三丈夫
→ chenglap: 故此原則應以鼓勵人類創造財富為先.
→ chenglap: 所以不在於一個人繼承多少.
→ chinaviva: 戰爭就是一種行為 目的就是為重新分配
→ chinaviva: 當所有資源被瓜分 底層人民沒機會時
→ chenglap: 因為繼承大量財產而懶散.
→ chinaviva: 就離戰爭不遠了
→ chenglap: 或者因為粗暴的重分配而懶散.
→ chenglap: 這兩者都是一樣的: 就是鼓勵消極.
→ bighukun: 紙牌屋第三季裡﹐下木大統領的一番話讓
紙牌屋第三季裡下木大統領的一番話讓我很有感觸﹐他說美國人不是天生就該享受
那些福利的﹐政府要做的不是提供福利﹐而是為美國人創造工作機會﹐讓每一個
美國人自己去為自己創造財富
※ 編輯: bighukun (218.109.251.230), 06/28/2015 13:14:51
→ chenglap: 而人類應該鼓勵積極與改革而非消極保守
→ chenglap: 而懷爾斯的正義論.
→ chinaviva: 中國歷代農民起義不就是因為地主把地都
→ chinaviva: 瓜分完了 農民只能世代被剝削
那個就是革命了﹐如果討論到革命﹐那什麼可能性都存在﹐我們討論的是現有框架下
而且就算革命了﹐現在還不是一堆門閥﹐無非是換了批有錢人而已。
※ 編輯: bighukun (218.109.251.230), 06/28/2015 13:16:45
→ chinaviva: 按bighukun的邏輯 地主是他爸爸爺爺打
→ chinaviva: 拼來的土地 就應當永久繼承 農民活該
→ chinaviva: 我只知道 人和人是平等的 沒有人可以有
→ chinaviva: 權利生下來就靠剝削另一群人來養他們
推 chenglap: 正義論主張「給予弱者最多的機會」.
→ chenglap: 故此我認為財富與遺產, 都是以創造機會
→ chinaviva: 你爺爺爸爸再能幹 也不能永久霸佔人類
→ chenglap: 作為核心去繼承, 即, 他是應該被投資.
→ chinaviva: 資源
→ chenglap: 而不是繼承來被消費或者保障保守行為.
→ chenglap: 所以我主張的是.
→ chenglap: 「增加資產的維持成本」
→ chenglap: 土地如果沒發揮作用, 就是負擔.
→ chenglap: 促使他們將資產交給能發揮的人去管理.
→ chenglap: 以針對閒置資產的行為作為核心去行政.
→ chenglap: 而將投資給弱勢者給予鼓勵和優勢.
→ chenglap: 也就是從水源豐富的地方灌溉貧地.
→ chenglap: 故此是「促進流動」為一切的前題.
→ chenglap: 而削弱累積財產, 土地這種方式致富.
→ chenglap: 因此我提倡: 資產增值稅, 租務管制.
→ chenglap: 也就是說你可以繼承大量財產.
→ chenglap: 但你同時也繼承更高的責任.
→ chenglap: 不是單純「錢和債都繼承」, 而是你拿一
→ chenglap: 億就要有一億元價值的勇敢, 廉潔, 責任.
→ chenglap: 可說是「貴族義務論」的變種.
推 baboosh: 老師要在哪個選區參選？
推 chenglap: 我是商人, 我只做生意, 不從政.
→ chenglap: 賺到錢, 我出錢就好了.
→ chenglap: 我家裡沒有半點土地, 所以很自由.
推 baboosh: 發表示一下股市看法呀
→ chenglap: 都崩了才問我看法幹嗎... 崩之前問嘛.
→ chinaviva: 離崩還遠著
推 chenglap: 我的生意已忙到讓我沒辦法留意股市了.
推 baboosh: 樓上要去接刀子我擋不了
→ baboosh: 我是說CHI大
→ chenglap: 反正我現在只持有 388.hk 港交所.
→ chenglap: 如果跌到 270 元一股我會賣掉.
→ baboosh: 現在一個月營業額多少？
→ chinaviva: 到998再跟我說崩
→ chenglap: 然後我會增加臺幣資產, 減少港幣人民幣.
→ chenglap: 我又不是賣魚蛋, 別問我甚麼月營業額.
→ baboosh: 台灣房子都漲很高了 不要買台灣房子壓
→ chenglap: 我指的資產是企業. 我只投資在人身上.
→ chenglap: 不是土地或者房子這種死的東西.
→ baboosh: 牛
→ chenglap: 存人失地人地皆得, 存地失人人地皆失
→ chenglap: 把士兵養得強壯忠心, 不愁最後沒土地.
→ chenglap: 為了保存土地犧牲人, 最後只會一無所有
→ chenglap: 幫我打天下的是人不是錢.
→ chenglap: 錢是用來讓他們快樂和吃飽的.
→ chenglap: 是補給品, 不是戰鬥力.
推 Chynagirl: 現在主要是五六十歲這代都想安度晚年
→ Chynagirl: 舒舒服服的養老