Re: [閒聊] 綠小兵們又去衝擊立法院了

[godwind7 (墮落)]

※ 引述《bighukun (自由小神魚)》之銘言：
: ※ 引述《godwind7 (墮落)》之銘言：
: : 一堆人都遭到起訴要到法院去報到，先不論是否會有刑責
: : 光是要打官司就要花上一筆錢，更不用說要法院開庭所花時間和精力
: : 你以為有人不用上班或上課，然後家裡很有錢嗎
: 光沖立法院的好像沒有﹐主要還是沖行政院的。花錢﹖呵呵﹐你忘記他們有律師團以及
: 幫忙募捐繳罰款的新聞嘛﹖所以我才說﹐沖立法院基本沒什麼損失﹐一本萬利嘛。

去年是衝立法院和行政院，今晚是立法院和教育部，麻煩請你弄清楚
為律師團為什麼要義務幫你打官司，民眾為何要捐款幫你繳罰款
老話一句，沒有站在人民這邊，只為了自己的利益是沒人會支持你的
不要搞錯先後順序，不是去抗議就會人支持

: : 你搞錯先後順序了，是先有大義人民才會跟著你
: : 沒有大義，誰會願意去犧牲
: 我記得04年大選結果出來後藍營好像有大規模圍堵過選舉機構﹐隻不過沒衝進去而已﹐
: 好像還把人家的門窗給砸了。

有衝進去，而且是開車撞進去的，還有人丟汽油彈攻擊警察
總統府前夜市開了大概快一個月吧，當時國民黨的支持者做得比現在還要更狠

: : 政府資訊公開法，已經被高等行政法院判決敗訴，只是目前教育部還要繼續上訴
: : 問題在於還在上訴的過程中，教育部強行要實施黑箱課綱，這樣叫做合理嗎
: : 麻煩把事情弄清楚再來談，不然只會讓人覺得你是非不分

: 因為我不清楚台灣法律的規定才來問嘛﹐既然是還在上訴﹐那就說明法律戰還未有
: 最終的結果。這個時候﹐有兩種情況﹐一即該行為應該立即停止﹐等待最終判決結果
: 二﹐則是該行為可以繼續下去﹐除非最終判決結果與其相反。台灣的法律是如何規定的呢

法院只有判決教育部敗訴必須提供資料，並沒有要求教育部要撤回或是暫緩執行課綱
所以上訴過程中能不能實施，沒有任何很明確的規定不行
這個就是法律的問題，不可以把所有的事情都規定得很詳細
只能從常識判斷，沒有程序正義就沒有實質正義
所以民進黨的要求是暫緩，等所以司法程序跑完再說

: : 越獄的人所要捍衛信念是什麼，還是只是為自己的利益打算，請你弄清楚

: 越獄的人說得很清楚啊﹐認為司法不公﹐要求所有受刑人都要平等﹐而不是
: 像阿扁這樣有特權。

越獄很明顯的是牽涉到他自己的利益啊
司法不公，不是只有喊喊就算了，證據在哪裡要提出來

: : 通常英雄之所以被人敬重是因為他們是為了他人而奮鬥，而不是為了自己

: 而且不是為了他人而奮鬥就是英雄了好嗎﹐是為了正義而奮鬥才是英雄。
: 就好像我被人搶劫了﹐我為了要求加害人賠償且追究其刑事責任﹐努力地法院控告
: 我做得就是正義的事情。但假如我朋友殺了人﹐我為了包庇他們而向警方提供偽證﹐
: 我這叫英雄﹖

你要這樣硬坳我也沒辦法，我的論點只有一個
這些反課綱學生包括林同學，拿紅衛兵或黃衛兵來比根本是在汙辱他們
課綱如果實施的話，根本不會影響到現在的高中生
會用到這個黑箱課綱的學生，是今年9月入學高一生
如果是為了自己的利益，這些學生根本沒有理由出來對抗政府

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 35.32.223.84
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1438276193.A.4CB.html
→ nanlong: 版上陸客不少搞不清狀況也不清楚台灣法政
→ nanlong: 民權運作狀況,生長環境不同。我們覺得還
→ nanlong: 正當正常的事,陸客學去老家幹鐵定死。
→ nanlong: 台灣幾10年來還有一連串的民權奮鬥過程-
→ nanlong: 形成了一種社會意識跟抗爭活動潛規則~
→ nanlong: 外人難在短期間內理解。
→ calebjael: 難道你覺得紅衛兵是為了自己的利益﹖難
→ calebjael: 道你覺得日軍將士參戰是為了自己的利益
→ calebjael: ﹖難道你覺得1960年代歐洲學生運動是為
→ calebjael: 了自己利益﹖難道你覺得當年美國反越戰
→ calebjael: 那些人是因為自己會被拉去打越戰﹖從來
→ calebjael: 學生最好煽動了。XD
國民黨也說學生最好煽動，去年大選證明了這種想法是錯誤的
時代已經不一樣了，不懂得去做改變的話，就只能被淘汰
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 07/31/2015 10:32:05
推 sath: 唉 你說學生好煽動 我說大人們習慣了妥協
→ sath: 長大以後 不知道怎麼辦的事太多了
推 pennymarkfox: 我還真不知道不妥協你要怎麼生活
→ pennymarkfox: 資本主義從來就沒有我爽就好這種事
我不曉得對於違反法制的行為要怎麼妥協，還是法律只是擺著好看的
台灣的問題就是許多人對所有的事情都在妥協，所以不公不義的事充斥著整個社會
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 07/31/2015 11:31:04
→ calebjael: 難道你認為國民黨沒有煽動到學生﹖XD
→ calebjael: 再則﹐你舉的例子不過是說明﹐綠營更會
→ calebjael: 煽動﹐比藍營做得好﹐而不是反駁煽動哦
我只是很好奇為什麼有人認為學生很好煽動，為什麼總是有人認為台灣群眾的運動
一定會有政黨在背後操弄?
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 07/31/2015 11:41:21
→ AVENTCHILD: 那你敢说一定没有吗？
推 koukai4: 反正你就是有啦，對吧樓上。反正說嘴很
→ koukai4: 方便，也免舉證嘛。
→ AVENTCHILD: 我有说有吗？
→ AVENTCHILD: 我只是问你是不是一定没有
→ AVENTCHILD: 你就扯开话题了
→ AVENTCHILD: 我YY是你虚了
有些話不能亂說的，沒有證據就不要亂貼標籤，這是對死去林同學很嚴重的侮辱
同時也等於是在踐踏反課綱學生的信念
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 07/31/2015 13:28:41
推 pennymarkfox: 柏楊回憶錄-北京淪陷
→ pennymarkfox: 所以台灣沒有法治觀念真是沒錯呢
→ pennymarkfox: 照著法律走如果不合我意我就不妥協
→ pennymarkfox: 要抗爭到底!! 我說了才算!!!
「如果一個體系宣稱自己是民主體制，但是它對成員的訴求沒有認真回應，那個抗議是有
正當性的，哪怕是暴力的抗議。那個抗議正當性的多寡，就跟體制麻木不仁的程度成正比
。」 BY 前行政院院長 江宜樺

推 koukai4: 課綱審定是依那一部法律審定啊？重要性理
→ koukai4: 論消失了嗎？祕密程序審課綱不違背正當法
→ koukai4: 律程序喔，好棒棒的法治觀喔。
→ koukai4: 反正，人家抗爭我酸一酸了算嘛。
→ koukai4: 法律是走去那裡啊？
推 tts0415: 別跟大陸人說這個，他們不懂的
→ tts0415: 黨的鬥爭因子從小就灌輸在腦裡
→ tts0415: 很多人只是想耍嘴皮子而已
→ tts0415: 你跟不懂民主的人吵這只會越說越來氣
→ tts0415: 有聽過「夏蟲不可語冰」吧
推 sath: 能看得到台灣電視的話 學生已經多次在電視上
→ sath: 澄清他們沒有政黨色彩
→ sath: 服貿和課綱 學生都是批評民進黨不夠力
→ sath: 這種該處理好的事你們大人在幹啥云云
→ sath: "煽動"這個詞彙攻擊範圍太廣泛
→ sath: 要檢驗人哇哇落地之後所有片段交織出的影像
→ sath: 乃至 喜惡 中心價值 史觀 無一能被獨立檢驗
→ sath: 有故事 有文字 就會有相映而生的情感
→ sath: 台灣小 故事多 裡頭的主角還正天天擦身而過
→ sath: 只能繼續把故事寫下去了
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 07/31/2015 23:21:50