Re: [閒聊] 綠小兵們又去衝擊立法院了

[baboosh (大王椰)]

我覺得大家對紅衛兵的了解不是很好

舉凡任何一個社會都會有年輕人有反社會反政府的情節

所以學生上街是很自然的行為

不論他們是腦袋清楚上街 還是腦子裝糨糊上街 都是可以平常心來看



所謂文革紅衛兵跟一般學生運動的區別是啥

那就是政府的作為

或者應該是說不作為

文革的特徵就是政府的公權力有意放任年輕人胡搞

來達到自己的政治目標

警察軍隊裝死 政治勢力支持的一方用宣傳機器justify 學生的行為

這才是文革的重要特徵

所以要看這些行動不如去看看誰不行動

我說真的 台灣真的不需要講閩南話的共產黨

這種獨立的國家對文明跟社會一點幫助都沒有

趕緊去死一死







※ 引述《koukai4 (恩斯特‧洛佩斯)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 波士頓猶太人大屠殺紀念碑上的銘文（嘿﹐我有改動下語氣）
: : 起初﹐他們殺共產黨﹐我沒有出聲﹐因為我也討厭共產黨。
: : 接著﹐他們迫害猶太人﹐我沒有出聲﹐因為我也討厭猶太人。
: : 然後﹐他們對付工會成員﹐我沒有出聲﹐雖然不討厭﹐但反正我不是工會成員。
: : 後來﹐他們對付天主教徒﹐我沒有出聲﹐雖然不討厭﹐但反正我是新教教徒。
: : 最後﹐當他們開始對付我的時候﹐已經沒有人能站出來為我發聲了。
: : 法律是用來限制過當的暴力行為﹐當然﹐法律難免有其不足之處﹐
: : 因此有時繞開法律﹐或者有限度違背法律﹐來獲得某些效果﹐
: : 也是一種不得不為的好選擇。
: : 不過﹐任何人都該清楚﹐這是權宜應變﹐而不能視為一種值得讚揚的常態。
: : 權變可以先上車後補票﹐讚揚則會使行為變得成為常態。
: : 日本當年二戰前軍官綁架政府決策﹐動輒對政府官員進行天誅﹐
: : 不但事後沒有被追究﹐反而被宣傳為英雄受到讚揚﹐終至於失去一切限制﹐
: : 駕馭日本這艘大船向礁石沖去。
: : 暴力行為是被法律關在籠子裡的猛獸﹐在權宜的時候﹐有時難免需要偶爾打開籠子﹐
: : 讓暴力行為沖出來簡單高效解決問題。
: : 但任何有良知的人都該知道﹐在放出猛獸的同時﹐就要考慮好如何事後再把它關回去。
: : 沒有適當的制約方法﹐就不該冒險把猛獸放出來。
: : 納粹也好﹐紅衛兵也好﹐甚至歷年各種歐洲左翼學生運動也好﹐
: : 都不可避免要面對這樣四個問題﹕
: : 一、旁觀者的我 與 通過法律外途徑（通常是帶暴力手段）提出訴求的他們﹐
: : 是否總是能夠觀點一致﹖
: : 二、當觀點不一致時﹐他們會否把我視為敵對者（不管是思想上還是實體上的敵對者）﹖
: : 三、視為敵對者時﹐他們會否對我進行敵對程度的升級﹖
: : （譬如本來是不同政見者﹐卻視對方為叛徒、國賊、賣國者、外國走狗、投降派等）
: : 四、當他們把我視為敵人時﹐是否有法律的手段來限制住他們﹖
: 把納粹、紅衛兵、上個世紀的歐洲學生運動並不恰當，
: 這些背景脈絡、文化、運動訴求、主體、行為、結果都不一樣。
: 再說，自然法上的抵抗權行使，具針對國家性，
: 如果一般人的生命身體財產，因為你的身分、種族、思想
: 而受到國家由上而下的侵奪、民眾的暴力侵奪等等
: 這都不是抵抗權的理解範圍內。法律的保護當然在實際運作。
: (題外話，當你在路上被搶包包的時候，你會自己搶回來，
: 這時搶匪說，你應該循法律救濟途徑，不要造成街道的不安寧，
: 這合理嗎?ㄎㄎ)
: 故如果只是回答這四個問題。
: 我只能說，把本來是基本權集會遊行的權利使行使，升高到
: 可能是所謂的體制外行動的時候，
: 然後產生對一班民眾的暴力行為，
: 台灣與香港都沒有這種現象。
: 去年台灣遊行完還去撿活動過程的撿垃圾哩。
: : 這是判斷暴力申訴的暴力程度﹐是否已經失控的標準。
: : 沒有人不認為自己的本意是好的﹐中二病醜男纏得女孩子煩的時候﹐
: : 他也以為自己是好心好意的﹐但客觀上則未必。
: : 所以拿本意是好的來作為行動的辯護﹐是無力的﹐
: : 好心辦壞事的例子太多了。
: : 回到課綱問題上來﹐課綱的對與錯先不論﹐假設課綱是錯的﹐
: : 那麼﹐有沒有法律框架內的方法手段來解決“課綱是錯的”這個問題呢﹖
: : 如果有﹐就不該放出籠子裡的猛獸﹐采用暴力抗爭的手段。
: : 同樣﹐假設國民黨是賣台的﹐那麼有沒有法律框架內的方法手段來解決﹐
: : 不讓他們賣呢﹖有﹐投票把他們趕下去。
: 民主法治社會裡，不是只有投票。
: 以課綱為例。
: 課綱延燒有沒有辦法解決呢?在課綱制定之初，
: 就有高中老師、學者尋求體制內解決。-->

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※ 編輯: baboosh (49.72.234.219), 08/01/2015 10:00:05
→ inebriety: 還是椰妹中肯
→ inebriety: 不知道是紅衛兵太好用，還是蔣介石洗腦
→ inebriety: 太成功，啥事情都能扯到紅衛兵。明明類
→ inebriety: 比失敗還用的很爽，哈。
→ AVENTCHILD: 文革的重要特征而不是红卫兵的特征
推 qwxr: 世界上沒有兩片相同的樹葉
→ qwxr: 所以只能說是臺灣特色的紅衛兵了  或者直接
→ qwxr: 定義為綠衛兵就可以    當然是不同的
→ qwxr: 如果紅衛兵和綠衛兵相同了  就真的奇怪了
推 flyinlife: 無論是服貿還是課綱 其實內容不是重點
→ flyinlife: 重點是辦事流程
→ flyinlife: 如果重點放到內容 大概就輸掉了
→ inebriety: 那可以考慮以後用臺灣大革命，比較帥。
→ inebriety: 只有我覺得用x衛兵實在太老梗嗎？
→ flyinlife: 慰安婦是否自願 這個太學術
→ flyinlife: 中學生已經輸掉了
→ flyinlife: 整天把228吊嘴邊的鄉民 其實根本沒搞清
推 flyinlife: 有多少人有能力去獨立研究歷史
推 flyinlife: 紅衛兵指的是思考不深 又很激進行為
→ flyinlife: 的人
→ inebriety: 紅衛兵得搭配政府的不作為，類比才恰當
→ inebriety: 不然世界各地到處都有激進的反政府狀況
→ inebriety: 一直用紅衛兵感覺就像蔣介石時期，只想
→ inebriety: 把那些抗議民眾跟阿共扯上關係。
→ AVENTCHILD: 原来红卫兵已经被滥用成那样了啊…
推 flyinlife: 關鍵是全是學生在弄事 而且內容很專業
→ flyinlife: 不是無腦被操控的紅衛兵是什麼
→ inebriety: 原文看清楚 世界各地都有學生鬧事
→ inebriety: 只是我沒想到大陸也愛用紅衛兵，看來蔣
→ inebriety: 介石地下有知也倍感欣慰，反攻大陸了。
→ inebriety: 聽我一句，改成臺灣大革命比較帥一點。
→ baboosh: 一直說我是妹的 要不要脫褲來比大小？
→ inebriety: 騙騙新警察呀，哈哈~~
→ calebjael: 椰妹來廣州﹐我們脫褲吧。XD
→ calebjael: 另外﹐其實椰妹你錯了﹐紅衛兵第一件事
→ calebjael: 是沖擊政府公權力。有興趣的話﹐可以參
→ calebjael: 看“造反派”、“奪權”等文革概念。