Re: [閒聊] 綠小兵們又去衝擊立法院了

[godwind7 (墮落)]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《godwind7 (墮落)》之銘言：
: : 我很驚訝，你的意思是不用看議題內容，也不問是非對錯
: 我覺得﹐語文能力、邏輯能力的教育不能停。
: 一早就說了﹐議題的內容與性質無關。
: 何解﹖故意殺人就是故意殺人﹐不因為殺的人不同﹐就變得不同。

我知道在對岸，黨的決策就是聖旨，平民百姓是不能去質疑
但在台灣任何公共議題都是可以被討論，跟殺人不一樣
抗議也是一手段，並不是罪無可赦的行為
台灣前行政院院長江宜樺有說過:「如果一個體系宣稱自己是民主體制，但是它對
成員的訴求沒有認真回應，那個抗議是有正當性的，哪怕是暴力的抗議。那個抗議
正當性的多寡，就跟體制麻木不仁的程度成正比。」


: 象太陽花學運﹐正確的沖的緣由是什麼呢﹖
: 是黑箱操作﹐而不是服貿。
: 所以祗要是“執政黨黑箱操作想通過議案”﹐不管是“跟中國大陸談服貿”﹐
: 還是“跟美國談tpp”﹐都該因為黑箱操作而鬧學運。
: 看議題內容﹖

我提過好幾次了，抗議活動都是持續了好長的一段時間
原因就是政府完全漠視或者一意孤行
課綱在去年就有100多為歷史老師聯署反對，今年2月被法院判決違法
教育部依然堅持今年8月就要實施，學生到最後一刻7月底才衝進教育部抗議
中間開了一堆公聽會和座談會，這些都是體制內表達抗議的方式
雖然說兩岸人民觀念有落出，但你一直在跳針
中間的過程你一直刻意視而不見
學運不是一開始就發生的，而是被逼出來，太陽花到現在反課綱都是如此

: 難道你還分﹐這是反“跟中國大陸的服貿”所以就該沖﹐
: 如果是“跟美國的tpp”﹐就算是黑箱的也不沖﹖
: 難道你還分﹐這是“中國史觀”所以就該沖﹐如果是“台獨史觀”﹐
: 哪怕是假歷史﹐也考慮考慮不沖﹖

台獨或是中國史觀都無所謂，重點是不能夾雜意識型態
歷史不應該成為政治的工具，公正客觀才是歷史課本的撰寫原則

: 所以﹐議題的內容有什麼關系﹖已經說了這麼多次﹐你還是不明白而繼續跳針﹐
: 那我也沒辦法了﹐自有看得明白的人看明白。
: 且慢﹐
: 我早知道你會這樣故意忽略掉然後來糾纏了。
: 所以我還是說了﹕
: 由於議題的內容﹐會受到我們立場的影響﹐而我們的立場﹐會讓我們主觀判斷對錯﹐
: 而這個對錯﹐未必是客觀的。

你的立場已經偏了，你一直認為學生不能抗議，但事情源頭從來不是學生

: 所以我才一再跟你說﹐要透過迷霧看“問題的本質”﹐
: 不要陷入於會影響你判斷的具體的問題中。
: 所以才跟你說﹐進行同類比較﹐拿“都是反”來分組比較﹐
: 看看這些“都是反”之中﹐誰最容易去沖擊立法院﹐什麼話題最容易去沖擊立法院。
: “都是反”、“都是反”、“都是反”﹐很重要所以要說三次。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 所以我原文是怎麼說的﹖
: 我說﹕
: “將台灣 反對新課綱 的民眾”﹐我還特意在“反對新課綱”的前後留空﹐
: 又括號加注說“注意﹐都是反課綱的﹐不反的不要拿來比”。
: 結果你還能說﹕
: “我很驚訝﹐你的意思是不用看議題內容﹐也不問是非對錯”...
: 哈哈哈哈﹐你很驚訝﹖我還更驚訝你的語文能力跟邏輯理解能力呢。
: 原來你認為“都是反課綱”的人中﹐也還是不看議題內容、不問是非對錯啊﹖
: : 就單純就是因為學生贊同反課綱，而他們又出來抗議，就認為他們被煽動
: : 然後也不提出任何證據，就開始貼標籤，學生是被人操弄沒有任何自主性
: 給你比較了﹐你比較嘛﹐為何要回避﹖
: 如果我沒有証據﹐我是在瞎說﹐你應該能夠立刻指出﹕
: 比較之後學生沒有比較容易沖哦﹐比較之後反藍的話題沒有比較容易沖哦。
: 你能立刻指出﹐就是用事實打臉我﹐等你喲。
: 結果你不敢﹐你除了“你這樣說是侮辱XXX”還有說什麼﹖誰才在貼標簽﹖
: 我都提供驗証的方法給你了。
: 注意哦﹐我不是直接告訴你“結論”哦﹐如果我直接說“結論”﹐
: 那你還可以說我貼標簽。
: 我告訴你的是﹐我們可以分類﹐然後來驗証﹐至於結論﹐你自己比較之後會得出。
: 結果你連比較都不敢比較。（還是其實你已經比較了﹐但不敢說出你的比較後的結果﹖）

你的推理有個盲點，學生比較反藍而且容易沖，所以會被政黨煽動
那我就反問了，沒有政黨煽動學生就不會沖嗎?
既然學生這麼反藍又很容易衝動，就算放著不管
時間一旦久了，他們受不了自己也會衝吧
甚至也可以說這是國民黨的操弄，要製造社會對立來拉抬選情
照你的論點，學生容易沖又比較反藍，但不能證明兩者之間有因果關係
有學過統計的人都知道，關聯性大但不一定有直接的因果關係
你要指控學生受到政黨煽動，麻煩請提出證據來支持你的論術
不然這就是污辱

: : 這是蠻嚴重的侮辱，不管是對參與活動的學生或是死去的林同學
: : 台灣是個民主法治國家，人民本來就有參與公共事務的權利
: : 政府違法亂政那人民當然藉由各種管道來表達訴求，包括遊行抗爭
: : 重點是有沒有去探討這事情的本質，而不是隨便亂貼標籤
: 哈哈哈﹐你也會說本質啊。
: 遊行抗爭的本質一定是要觸犯法律嗎﹖
: 明明遊行抗爭也有“不觸犯法律”的方式途徑﹐為何直接就選擇觸犯法律的呢﹖
: 搶回包包明明有很多種方式﹐為何一定要選擇拿槍出來打小偷這樣的觸犯法律的事呢﹖
: 老是避重就輕﹐說些“包包要搶回、民眾要抗爭”﹐
: 卻故意忽略“抗爭的方法有很多﹐為何偏要用觸犯法律的辦法”。

公民不服從，英文是Civil disobedience

: : 如果照你這種邏輯，我想任何學運或抗議活動都會解釋成政治力在介入
: 煽動﹐跟政治力介入不同哦。任何政治行為、政治活動﹐都必然有政治力介入﹐
: 但未必有人在背後煽動。不要偷換我的詞。
: 藍營或者綠營自己也去沖第一線﹐不要嘴上說說身體不動﹐
: 我就不會認為有人躲背後煽動。就這麼簡單。

還是一樣，你要指控請提出證據，而不是叫對方幫你找答案

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推 flyinlife: 你在做夢中
→ flyinlife: 大陸也是可以人人談論 只是不允許集會
→ flyinlife: 在國家上升期 政党的統治力會加強
→ flyinlife: 衰弱時 就什么也管不住了 台灣就是這樣
→ flyinlife: 你以為日本民眾抗議下 就可以不派兵了?
為什麼國家衰弱時就不行，官逼民反，國家安全並不等於人民安全
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 08/02/2015 01:20:21
推 johnny3: 有談論天安門事件的論壇分享2個來看看阿