Re: [閒聊] 綠小兵們又去衝擊立法院了

[RollingWave (Lost in the Dark)]

  我不懂這題目怎麼變成在談經濟。

  簡單來說，在現代工業社會如果房價真的持續倒退那這景氣大概也完了，有點經濟常識
的應該都知道經濟最怕是deflationary spiral，台灣在90末00初 有大崩一次過房價 (97+
dot com 泡沫) 那時跌得很誇張，我自己的社區房價至少腰斬甚至接近腰斬兩次，難道無
殼蝸牛問題解決了?當然沒有，因為這種情況一般受薪族絕對死更慘，即使沒掉工作你想貸
款也沒銀行會貸的。　即使你認為你花800萬買個房五年後變500萬沒差（我可以保證大部分
有房的人絕對不會同意這論點）。對銀行跟建商可是非常有差，到時後出現流動性不足的問題就不是只是哭爸物價這麼單純了。

　你以為房價跌了租金就真的會跌？　才不會咧，至少其他條件不變之下，這問題是基本
的供需。不是屋主的成本。　我機會成本如果租不出去不管房價多少都是0。（應該說是負
的，還有房屋稅）開那租金是因為租的出去，不要拉倒其他人要。　當然如果大家都失業
回鄉下或跟父母住那就會跌了喔 ^-b 。　我舉個例子吧，法國五大酒莊的高擋紅酒的售價
是因為生產成本還是因為有市場？　（我跟你保證一瓶生產成本再貴也沒四百塊台幣，甚
至不到一百都很有可能）
　
　如果你真的認為租金是反應成本，那請問如果非自助房屋課重稅（目前大家似乎很支持
的改革方向，我也不反對），那房東租金不是更要調高了。


　物價正常來說本來就會漲的，不漲問題才大，貨幣史隨便一看就知道沒半個正常的經濟
五十年前後物價差不多的。　（在大環境沒出現巨大變化的前提下）現代理論上只會動得
更快（但我們也比古早更懂貨幣學）


　真的問題是薪資沒跟著漲，但問題是其實有，只是你沒拿到。　也就是說對業主來說
薪資是有漲的，我今天付一個人3Ｗ　跟15-20年前付一個人3W其實平均成本是不一樣的。
如果那成本的差距有直接加到薪資那麼朝三暮四，很多人可能就覺的爽了。


　我在說的當然是勞健保跟更重要的勞退。　這成本如果全加回薪資那當然就已經比當年
高了不少。以前勞退都是真的退休才產生，而且要一直跟一個公司，最後沒拿到的一堆人
。一狗票公司根本沒真的留好退休金（老李時代有很多起大廠倒閉的事情，主要就是因為
一堆老員工屆退了需要出退休金就賴皮倒帳）這跟現在可是不一樣的。

　而這其實反應到了另一個更大的問題，也是台灣最根本的經濟問題，那就是人口結構。
20-30年前的老人少，而且大部分都是從最苦的時代過來的，對生活需求很低，現在不但
多很多，而且平均每人的開銷相對也是暴增。我出生的時候是年齡中位數是24, 現在已
經40。我上個工作我到任的時候平均台籍員工年齡至少50歲。勞退成本可想而知。

　另外就是勞動市場的嚴重失衡，有藍領開56W 沒人，白領開3w 的卻搶破頭，基本
供需原則大家都沒在管的。　這當然牽扯到更深的整體教育改制的荒謬　（好吧，這根本
主題有點關聯了，雖然跟課綱無關。）　今天建商嚴重缺工，而且未來看起來只會更缺，
那請問他蓋房子的成本跟售價的期望會有什麼影響？　

　物價漲是因為成本變高（低價的東西）而且賣的掉（高價的東西），但薪資不漲（除了
被福利支出吃掉外）主要是因為生產力沒增加。　而生產力沒增加主要就是因為一堆需要
人做的工作卻沒人做。另外一堆工作確供給過剩。　當時歐美08泡沫報掉前房價狂飆，
大部分歐美人的反應（除了貸款賭房以外），是大量投入建築業掏金，（我西班牙朋友跟
我說一堆人高中直接輟學去當建築工）。台灣確是房價暴漲但越來越少人願意去當建築工
。


　今天美國能避免這問題就是因為他外來人口一直多而且持續變多，會移民的大多不是
老人，美國的人口年齡中位數已經比台灣低而且這很能還是低估（美國對非法移民的
統計很糟）　而且美國夠大，這十多年美國有些區域其實是嚴重衰退的（最有名的當然是
底特律），但我們整體不會認為美國衰退為何？　當然就是因為底特律的廠其實改到稅制
比較優惠，人口結構比較年輕而且平均薪資比較低，員工福利規定也比較低的南方各州。

　美國中北部的rust belt 這十多年非常的慘，但整體確很不錯。

　其實今天台灣也有...但是嗎...那不算同一國。

　台灣要解現在的問題，那要就是福利要倒退（尤其是要未來才能兌現的）不然就是要讓
年輕工作群的人數增加而且結構正常化，簡單來說就是外勞要增多啦。　反正那些工作台
灣人也沒人要作，外勞業主也都得繳交勞健保但基本上用到的機會相對低不少　（而且這
些人不會跟你搶買房子，呵）。　我看勞退取消算了，反正大家都認為自己比政府聰明，
錢拿著大家自負責任。

　另外，為了合乎供需，請每年降低公務員起薪（軍警除外），直到報考人數正常化為止
。一堆20幾歲的高學歷年輕人不工作整天在考公務員的社會怎麼可能會有競爭力。

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推 sath: 不過台灣腹地小 天災多 以致建築成本高也是
→ sath: 難以參照各國經濟發展模型的因素之一
→ sath: 福利倒退我持保留看法 先解決其他結構問題
→ sath: 真有所不足再回頭檢視這些也不遲
→ sath: 世界排名前幾的上班時數 貧富差距卻快追上
→ sath: 美國 是個大問題 商人圍繞在政客身旁的惡果
推 sath: 藍領領兩萬 老闆房子一直買的還是比比皆是
→ sath: 有些事還要靠執政者與資本家把目光放遠才行
推 nanlong: 推一下用心-- 部份內容見仁見智，
→ Chynagirl: 公務員鐵票耶，不可能動啦
→ Chynagirl: 軍公教真的是現在過最爽的
→ Chynagirl: 超敢消費，超敢生
→ Chynagirl: 兩夫妻都軍公教的話，雙薪十萬簡簡單單
→ inebriety: 這篇點出臺灣最大的問題，可惜一堆高官
→ inebriety: 都不在意。
→ inebriety: 缺工人的情況，大概過個十年會很明顯。
→ inebriety: 現在大都還在勞動的是40 50 60 歲左右
→ inebriety: 30歲以下幾乎沒有。
→ inebriety: 50歲以上是最多的，這些過十年應該都退
→ inebriety: 休了。