Re: [轉錄] 韓連潮：美國才是抗日的中流砥柱

[AlbertSpeer (德國軍備部長)]

※ 引述《zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1Lszgdih ]
: 作者: zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣) 看板: HatePolitics
: 標題: [轉錄] 韓連潮：美國才是抗日的中流砥柱
: 時間: Tue Aug 25 11:01:55 2015
: 韓連潮：美國才是抗日的中流砥柱
: http://www.voachinese.com/content/hanlianchao-us-/2931177.html
: VOA美國之音     8/25    2015   美國哈德遜研究所客座研究員  韓連潮
: 1945年9月2日上午9時( 美國時間9月1日)，200多艘盟軍軍艦停泊在日本東京灣，海灣上
: 空黑雲壓頂，然而在美軍的密蘇里號戰艦上，參加日本投降儀式的盟軍將領和美軍官兵的
: 勝利喜悅之情溢於言表。
: 在盟軍最高統帥、美國五星上將麥克阿瑟的主持下，日本外相重光葵代表天皇和日本政府
: 、日軍參謀總長梅津美治郎代表日本大本營首先在《降伏文書》簽字。9點22分，最後一
: 名盟國代表簽署完畢，正式結束了人類歷史上最為慘烈的一次殺戮。
: 瞬時，太陽破雲而出，陽光普照海灣，1200餘架美國海軍、陸軍和海軍陸戰隊戰機和轟炸
: 機馬達轟鳴，以壯觀整齊的編隊飛越密蘇里號戰艦，再一次展示盟軍的軍事實力，慶祝二
: 戰勝利。美國戰機和轟炸機編隊飛越密蘇里號戰艦在盟軍最高統帥、美國五星上將麥克阿瑟的主持下，日本外相重光葵代表天皇和日本政府
: 、日軍參謀總長梅津美治郎代表日本大本營首先在《降伏文書》簽字。9點22分，最後一
: 名盟國代表簽署完畢，正式結束了人類歷史上最為慘烈的一次殺戮。
: 瞬時，太陽破雲而出，陽光普照海灣，1200餘架美國海軍、陸軍和海軍陸戰隊戰機和轟炸
: 機馬達轟鳴，以壯觀整齊的編隊飛越密蘇里號戰艦，再一次展示盟軍的軍事實力，慶祝二
: 戰勝利。美國戰機和轟炸機編隊飛越密蘇里號戰艦。
: 70年來，人們從二戰的悲劇中吸取了許多教訓，學習到無數寶貴的經驗，建立了新的國際
: 秩序和規則，儘管各國的武裝衝突仍時有發生，但這一體系基本有效地維護了世界和平，
: 創造了經濟繁榮，提高了各國人民的生活水平。
: 然而，這些年來，仍然不斷有人企圖重新改寫這段歷史，他們有的將侵略者說成受害人，
: 有的將貪天之功據為己有，誇大自已在戰爭中的作用和貢獻。但謊言終究是謊言，事實勝
: 於雄辯：美國才是抗日的中流砥柱。
: 這一看法是基於一個不可否認的歷史事實：既不是中國，也不是蘇聯或其他任何國家，而
: 是美國戰勝了日本。
: 根椐美國國會研究所資料，在日本偷襲珍珠港之後短短的3年多的時間裡，美國動員了
: 1611萬人參軍參戰，同時在歐洲、亞洲兩線作戰，傷亡67萬人，其中死亡人數40餘萬(戰死
: 人數近30萬人），在亞太戰死人數達10萬人之多。
: 這個數字與蘇聯和中國軍人在二戰傷亡人數相比似乎微不足道，但在西方所有盟國中則是
: 最高的。更重要的是，犧牲和貢獻並不一定成正比。美國的領導作用，工業能力，科技創
: 新和軍事實力奠定了二戰勝利的基石。我們可以從以下幾個方面來論證美國抗日的中流砥
: 柱作用。
: 首先，美國是抗擊日德法西斯的世界兵工廠。我們知道，美國在極短的時間裡進行大規模
: 的戰時動員，生產了150艘航母，12萬艘其他各類的艦船，30萬架飛機，10萬輛坦克和裝
: 甲車，，240萬輛各種車輛，大砲和榴彈砲4萬多門，260萬挺機關槍，子彈410億發。到
: 1944年，包括中國在內的同盟國三分之二的軍事裝備和物質是由美國生產提供的。美國生
: 產製造的飛機比日本和德國生產總合還要多出一倍（美國國家二戰博物館資料）。
: 其次，美國消滅了日本帝國賴以生存的海軍。從中途島海戰開始，美國轉向進攻日本海軍
: ，日美兩國在太平洋進行了史無前例的大海戰，其結果是美國大敗日本，掌握了製海權。
: 美國陸海軍聯合評詁委員會資料顯示，美國共擊沉了611艘日本海軍軍艦(其中包括日本25
: 艘航母中的21艘，以及僅有的2艘超級戰列艦），2117艘商船，總頓位達974萬噸，並將40
: 萬日本海軍官兵葬送入太平洋海底。其他盟軍海軍共擊沉了45艘日本海軍艦船，73艘商船
: ，總噸位28萬噸。中國海軍在二戰期間唯一的戰績是擊沉了3艘日本商船。
: 美國對日本海軍的致命打擊，不僅使日本無法在整個太平洋投射軍事力量，而且還切斷了
: 日本戰略物質運輸補給線，
: 大大削弱了日本軍工生產能力和前線作戰能力，並讓日本本土暴露在美軍的火力打擊之下
: ，確定了日本必敗的戰略格局。
: 失去製海權導致日本出現能源危機。石油是保持日本戰爭機器運轉的必需品，美國通過破
: 譯日本海軍密碼，對日本在南太平洋地區的石油生產和運輸瞭如指掌，因而派出潛艇和飛
: 機對油輪和油田實施打擊和轟炸，有110艘日本油輪被美國潛艇擊沉。1942年夏，美國還
: 擊沉了載有去南洋工作的1000名石油專家的「大洋丸」郵輪，幾乎導致日本石油技術人員
: 全軍履沒。美國的打擊致使日本出現燃油短缺，戰爭機器運轉失靈。據報導，日本投降後
: ，美國士兵奉命前往首相官邸捉拿東條英機，發現他自殺未遂，他們花了兩小時居然找不
: 到一輛有油的救護車將其送醫院搶救。由於缺乏戰略物資，戰爭結束前期新組建保衛日本
: 本土的眾多師團無法獲得裝備。
: 出任過日本首相和日本海軍大臣的米內光政海軍大將曾表示，日本1942年11月在瓜達爾卡
: 納爾海戰中失利敗於美國而之後，軍中有識之士已經認識到日本此次戰爭必輸無疑，因為
: 日本喪失了製海權，只有坐以待斃。
: 第三，美軍在海戰的同時，也給予日本空軍以毀滅性地打擊。美國用損失14533架戰機的
: 代價換來了消滅了2萬架日本戰機的成果（艾里斯:《二戰數據統計》，1993），取得了空
: 中優勢，使其能夠直接轟炸攻擊日本本土戰略目標、運輸補給線和地面部隊。 總部設在
: 昆明、前身為飛虎隊的美國第14航空隊是唯一一支在戰區內組建和作戰的空軍部隊。為了
: 援華，他們飛越世界屋脊，空運了65萬噸中國急需的軍用物資。在執行駝峰航線任務的過
: 程中，美國空軍500多架飛機失事墜毀，468個美國機組犧牲。戰爭結束時，第十四航空隊
: 在華有2萬美軍和1000架飛機。儘管有種種限制，該部隊擊落和重創了2908架日本飛機，
: 而己方飛機只損失193架。他們還擊沉擊毀了210萬噸位日本商船和99艘軍艦，以及18000
: 艘運送軍隊和補給的小型內河船舶。第十四航空隊還炸毀了1225輛火車機車，817座橋樑
: ，4836輛卡車，擊斃了近6萬日軍，完全掌控了中國戰區的製空權(歷史網資料），有效地
: 阻止了日本的進攻。日本第6方面軍曾判定，由於美空軍的打擊，使其燃料嚴重匱缺，鐵
: 路運輸線行將崩潰，他們將不得從中國南部撤退。
: 第四，美國殲滅了日本陸軍生力軍。美國殲滅日軍的數量大大超過了任何其他國家。據美
: 國陸軍參謀長報告，自珍珠港事件到戰爭結束，東方戰線上共殲滅(僅包括戰鬥中擊斃、
: 擊傷造成終身殘廢、俘虜的人數，不包括非戰鬥死亡和減員）日軍150萬餘人，其中中國
: 戰場約佔百分之十七，印緬戰場佔百分之十一，餘下百分之七十二均為美國單槍匹馬所殲
: 滅。戰鬥中死亡的日軍近百分之八十是由美軍擊斃，中國戰場擊斃的日軍只佔總數的百分
: 之十；日本皇軍在海外最精銳的師團，大部分也為美軍所殲滅。 第五，美國還通過科技
: 創新發明了原子彈，從根本上改變了戰爭格局。不管歷史修正主義者和反核人士如何臧否
: 詬病核武器的使用，都無法否定其在促使日本投降中所起的作用。我們知道廣島和長崎是
: 日本軍事要地：廣島是前中國派遣軍司令畑俊六領導的第二總軍司令部所在地，該部隊負
: 責日本南部的保衛。此外，廣島還是日本軍事通訊中心、戰略物資儲存點和部隊集散地；
: 長崎則是日本最重要的軍事工業基地，為日本戰爭機器生產彈藥、軍械和軍艦以及其他重
: 要軍工產品。美軍在日本投降前6個月的戰鬥傷亡是前3年戰爭的總數，越接近日本本土，
: 日軍抵抗越頑強。美國為了減少傷亡，爭取日本盡快無條件投降，防止蘇聯介入，不得已
: 使用原子彈。正是因為美國的原子彈炸毀了廣島和長崎，才使裕仁天皇痛下決心，接受波
: 茨坦公告，結束戰爭。


靖國神社的供奉侵華日軍柱位有59.6萬
千鳥淵戰歿者墓苑有3.8萬查不到身分的侵華日軍死者
加上可能的黑數
侵華日軍八年共死64~65萬人
其中48萬人是被擊斃或者傷重不治.

: 綜上所述，可見美國無愧于抗日中流砥柱的稱號。事實上，無論有無蘇聯對關東軍的牽制
: ，中國對支那派遣軍的牽制，美國擊敗日本只是早晚的問題。
: 由於中國並不是抗日的主戰場，儘管中國軍民浴血奮戰，屍山血海，但並未改變抗日的戰
: 略格局。相反，沒有美國的援助，尤其美國跨島作戰的勝利，迫使日本投降，中國很可能
: 已徹底被日本所滅。完全可以說中國抗戰勝利僅僅是美國戰胜日本的副產品，日本並不是
: 中國而是美國的手下敗將。這也是一些日本人始終對中國不買賬的原因。

台兒莊表示:
萬家嶺表示:
三次長沙表示:
上高表示:
粵北表示:
鄂西表示:
常德表示:
湘西表示:

: 太平洋戰爭爆發初期，美國對中國寄予了很大的期望，以為中國作為一個大國能對抗戰作
: 出重大貢獻，美國可以藉重中國廣闊的地域和豐富的人力，使中國成為進攻日本本土的基
: 地，而嚴酷的現實使美國人失望，不得不放棄不切實際的浪漫想法。美軍軍史資料顯示，
: 美國認為中國國民政府、地方勢力和共產黨各懷鬼胎，並不齊心協力抗日; 政府和軍隊效
: 率低下，腐敗無能，無法承擔抗日重任，因此，美國調整了戰略，將重點放在跨島作戰，
: 同時也降低了對中國的期待值，只求中國不與日本媾和，能夠堅持抗戰即可。


中國把所有的美國裝備部隊都調去滇緬幫忙英美打鬼子
孫立人.廖耀湘.鄭洞國領導的駐印軍"號稱"幫忙斃傷日軍十萬多人
中國遠征軍打垮第二與第五十六師團
西方持本位主義有何辦法?
今天也在替中國翻案了(那本被遺忘的盟友可以看一下)

: 日本的中國派遣軍1941年有60萬人，到1945戰爭結束時發展到105萬人，屢戰屢勝，佔領
: 了大半個中國，造成了320萬中國軍人喪生的慘狀，日本投降時並未顯現任何敗象。中國
: 派遣軍最後一任司令岡村寧次稱，日本投降的消息尤如晴天霹靂，因為「中國派遣軍與其
: 他方面軍不同，前後八年百戰百勝，至今（指奉命投降時）尚保持了足以戰勝敵人之力量
: ，而今竟以本國業已投降而不得不投降，確實面臨異常尷尬的場面。前線部隊未能全面收
: 聽8月15日天皇廣播，據說不少人還以為聖諭廣播是讓他們更加努力進行奮戰！」


幾個月前日軍才在湘西吃了大敗仗
116師團差點全滅
廣西都必須還給國軍
這不會貽笑大方?

: 岡村的說法不無道理。抗戰勝利前夕，日本派遣軍為了清除美國在華空軍基地，減少美機
: 對日本本土的轟炸，於1944至1945年初實施了一號作戰計劃，對河南、湖南和廣西發動進
: 攻，儘管中國戰區的製空權已為美國掌握，國軍又在數量上大大超過日軍，但在日軍凌利
: 的攻勢下仍潰不成軍，造成大片國土丟失，使美軍在華的36個空軍基地喪失殆盡。所幸的
: 是，美國在跨島作戰中取勝，將空軍基地轉移到更近日本的馬里亞納群島，繼續對日實施
: 轟炸。
: 整個抗戰期間，中國軍隊打得最好的一次戰鬥是日軍在中國發動的最後一次戰役－－芷江
: 作戰（1945年4月至6月），雙方打成平手。不過，這場戰鬥只是日軍第二十軍發動的區域
: 性攻勢，參戰人員為3個師團共6萬兵力，旨在佔領芷江機場。中方投入兵力60萬。戰鬥中
: ，日軍116師團擊潰了國軍的4個軍，美國緊急空運其一手訓練和裝備起來的新六軍和其他
: 「阿爾發」部隊，並且派出4000美軍顧問直接下到連隊參戰，加上現代化通訊和後勤補給
: ，尤其是第14航空隊的空中強力支援，才終於擊退了日軍的進攻，迫使日軍退回原駐地。
: 日軍1,500人被擊斃，5,000人受傷。中國軍隊6,800 人犧牲，11,200 受傷（美國軍史資
: 料）。這是抗戰以來國軍所取得的最佳戰績。

淞滬+南京日軍傷亡十一萬人
武漢日軍傷亡十萬多人
冬季攻勢日軍傷亡兩萬多人
第三次長沙日軍傷亡一萬八千人
浙贛會戰日軍傷亡應不下一萬八千人
常德與鄂西日軍傷亡都破萬......

一號作戰南方戰線衡陽攻略上
日軍將領自承至八月八日攻陷衡陽
日軍傷亡達到四萬八千人(攻城與外圍作戰)

湘西日方內部資料顯示日軍傷亡一萬五千人

說僅傷亡日軍6500人是最佳戰績
這夠好笑了

: 早在1942年，日本的中國派遣軍擬實施五號作戰計劃, 準備從日本本土、滿洲和朝鮮派出
: 36萬作戰部隊增援中國派遣軍，旨在一舉攻陷中國設在重慶的臨時首都，徹底擊潰國民黨
: 的抵抗。但是由於美軍與日軍在南太平洋瓜島上的激烈爭奪戰，牽制了日軍，消耗了其資
: 源，致使五號作戰計劃因得不到所需的兵員和30萬噸的軍事物資而不得不放棄。
: 1944年底，岡村寧次擔任中國派遣軍司令之後，為了減輕日本本土的壓力，再次建議展開
: 四川戰役，消滅重慶政府，但日軍大本營因美軍會在日本登陸作戰而否定了岡村的四川作
: 戰計劃。美軍又一次保全了重慶政府。
: 國民黨和共產黨在誰是抗戰的中流砥柱問題上都有不實之詞。中國軍隊當時擁有4、500萬
: 的兵力，是世界上最大的軍隊，然而，在日寇幾十萬人的進攻之下，潰不成軍，八年抗戰
: 不能收復一座重要城市，全殲日軍一個聯隊（團）。相反，大量的官兵投敵。據岡村寧次
: 透露，在抗戰勝利前夕擔任中國派遣軍司令末期的短短幾個月中，居然有40萬國民黨軍隊
: 「歸順」。從1942春到1943年秋，整個華北地區的國民黨軍全部投敵。其他地區也普遍存
: 在大批地方國軍投降的情況。
: 抗戰中，中國政府採取的黃河花園口決堤、抓壯丁、焦土抗戰等措施，給中國人民帶來的
: 災難可能遠甚於日軍的殺戳。儘管如此，中國在蔣介石委員長在領導下，雖然在軍事上未
: 能戰胜日軍，卻沒有向日本屈服媾和。連日軍也承認與之對陣的主力是國民黨中央軍，尤
: 其是黃埔系國軍，而不是共軍。雖然關東軍和中國派遣軍都將一些精銳師團調住太平洋戰
: 場，但中國的確牽制了中國派遣軍的大部分兵力。儘管這對擊敗日本的戰略意義並不重要
: ，但可能相對減少了美軍的傷亡。


蘇聯為了守列寧格勒與史達林格勒
付出多大代價看一下好嗎?

沒消滅過日軍一個聯隊?
日軍在淞滬可是一個聯隊打光全聯隊整補繼續打啊!
在萬家嶺幾個步兵聯隊也是全被打光
崑崙關兩個步兵聯隊也差點覆沒
第三次長沙龜川聯隊只剩戰鬥兵50人
友成聯隊也要燒文件準備玉碎
鄂西日軍長野聯隊也準備燒軍旗與文件準備玉碎
衡陽日軍也是全聯隊打光補一整個聯隊
接著又全打光
湘西幾個日軍聯隊也差點全滅......


: 中共聲稱自己是抗日勝利的關鍵更是滑稽可笑。中共按斯大林的指示，利用帝國主義戰爭
: ，壯大自己力量，奪取政權，取得無產階級革命勝利，所以在整個抗戰期間，中共軍隊基
: 本上是遊而不擊，坐收漁翁之利。
: 中共吹噓得最歷害的平型關大捷，只是偷襲日軍一個運輸隊而已。中共雖然在百團大戰中
: 打了一些硬仗，但也只是攻擊了一部分小股分散的日軍，並未與日軍主力交鋒，對整個戰
: 局沒有產生太大影響。
: 中共敵後游擊戰的實際情況在其將領吳法憲的回憶錄中可見一斑。吳任政委的115師685團
: 是中共的精銳部隊，參加過平型關戰鬥，1938年進入江南敵后區，從3千多人迅速發展到1
: 萬2千人，後編入新四軍第3師，全師從2萬人發展到7萬多人。所進行的5000多次戰鬥，大
: 都是與所謂國民黨「頑軍」以及偽軍爭奪地盤而發生的。兩次較大的所謂反掃蕩，共軍基
: 本上是化整為零，東躲西藏於數量少於自己數倍的三流治安日軍的追擊。吳透露從1941年
: 夏天到1942年下半年，其部隊整整一年多沒有打仗。從1942年下半年到1945年上半年的近
: 三年時間裡則是按延安指示開展「整風」運動。中共其他敵後游擊區的情況大體與之相同
: 。
: 中共在抗日中最大的功績莫過於和平解決西安事變，讓蔣介石先生安全返回南京領導抗戰
: 。但越來越多的證據表明西安兵諫實際上是中共一手策劃，周恩來和楊虎城一個唱白臉一
: 個唱紅臉，迫使蔣先生承認中共的合法性。它的直接後果之一是讓國軍過早地在淞滬戰役
: 中消耗自己的有生力量，使得日後抗戰舉步維艱。
: 還有一個常常為國人忽略的歷史事實是，美國是為中國主持公義，堅持要求日本從中國撤
: 軍，而受到攻擊被迫捲入戰爭的。
: 日本1931年發動918事變，佔領了中國東北三省之後，美國站在中國一方，譴責日本的侵
: 略行經，拒絕承認滿洲國，並對日本實施了有限制裁。由於民意不贊同捲入東亞戰爭，同
: 時眾多官員認為美國在華利益無足輕重，加上錯綜複雜的中國政治現狀，美國沒有採取更
: 為強硬的措施。
: 1937年盧溝橋事變之後，日本全面侵華導緻美國民意發生逆轉，美國開始挑戰日本。羅斯
: 福總統7月7日當天宣布美國的《中立法》不適用中國。美國政府一方面通過信貸和租借法
: 案項目向中國提供戰爭物質，另一方面逐漸加強對日本貿易制裁。1939年7月美國通知日
: 本終止美日貿易條約，1940年開始實行對日實行部分禁運，包括石油，鋼鐵等戰略物資。
: 1941年7月又實行全面禁運，並進一步凍結了日本資產。但是，由於軍事上沒有準備，美
: 國政府和軍隊都不想介入與日本的直接武裝衝突和戰爭，還是希望通過外交談判解決問題
: 。
: 由於百分之八十的日本石油依賴美國進口，美國的禁運給日本侵略戰爭帶來巨大困難。為
: 了攫取戰略資源，繼續發動侵略戰爭，日本決定南進，佔領印度支那和南太平洋產油地區
: 。而日本知道美國太平洋艦隊的存在，讓其無法保障南方戰略資源基地。因此1941年7月
: 的御前會議批准了南進的作戰計劃，隨後又批准和實施了由哈佛畢業生山本五十六海軍上
: 將領導制定的偷襲珍珠港計劃。
: 與此同時，美日繼續外交談判。美國堅持解除禁運的的一項主要條件是日本必須從中國和
: 印度支那撤軍。但日本根本沒有意願從其占領的中國土地上撤出，導致談判陷於僵局，日
: 本領導人因而作出美國沒有誠意外交解決的判斷，決定日軍必須迅速行動打擊美國海軍。
: 而美國領導人則認為談判尚有可能，日本缺乏軍事實力直接攻擊美國領土。在日本1941年
: 12月7日成功偷襲珍珠港之後，美國舉國上下震驚，決心還擊日本。這是太平洋戰爭爆發
: 的根本原因。
: 然而，戰後相當多的陰謀論人士和歷史修正主義學者認為羅斯福總統在美日關係上玩弄陰
: 謀詭計，誘使日本上勾，襲擊珍珠港，引發太平洋戰爭，為美國參加二戰找到口實。日本
: 靖國神社中關於二戰起因解說詞也一直堅持這個說法，2007年才被摘下。這一說法不符合
: 歷史事實，本質上是為侵略者開脫罪責。因為從筆者讀到的歷史資料來看，雖然羅斯福總
: 統收到不同渠道的警告，但是沒有一條情報準確地指出日本會在何時何地攻擊美國目標。
: 毫無疑問，日本發動侵略戰爭是其軍國主義本性所決定的。
: 另一說法是，日本的投降是蘇聯出兵滿洲的緣故，並不是美國使用原子武器的結果。這也
: 是無稽之談，其目的在於譴責美國沒有必要使用不人道的大規模毀滅性武器。事實上，8
: 月8日，廣島被炸第三天，外相重光葵進宮覲見天皇，報告了從外台匯集的有關原子彈的
: 訊息，天皇當即決斷終止戰爭，而東京8月10日才知道蘇聯出兵東北的消息。此外，日本
: 當局對蘇聯參戰的震驚，不是因為懼怕和蘇聯交手，而是因為其要求蘇聯保持中立，與美
: 國斡旋日本有條件投降的期待破滅所致。
: 總之，無論中國抗戰多麼悲壯慘烈，多麼可歌可泣，付出的代價多麼慘重，中國未能在抗
: 戰中取勝是不容置疑的事實。整個一部抗戰史是中華民族的恥辱史、血淚史。不直面這一
: 殘酷的歷史事實，把頭埋在地裡，屁股翹到天上，妄自尊大，化友為敵，甚至不惜篡改抗
: 戰歷史，為自己一黨執政的合法性背書，向周邊國家示威顯狠，打著和平的旗號反和平，
: 就不可能真正從二戰中吸取教訓，反而會重蹈日本軍國主義的覆轍。
: 美國在中華民族存亡之際拯救了我們的國家和人民，沒有佔領中國的一寸土地，也未從中
: 國獲得任何特殊利益，功莫大焉。我們應當感恩戴德，與美國建立長期的同盟關係，認同
: 普世價值和民主憲政，內治修好，外施王道，化干戈為玉帛，共同維護戰後的國際關係和
: 世界和平。這才是我們紀念二戰勝利，反思歷史和緬懷先烈的真諦和應持的態度。
: -----------------------------------------------------------------------
: 沒有美國，國共當時那種戰力能抗日？打軍閥都不夠
: 就看那些懦夫有多愛炒作抗日？美國都沒在講話


美軍參戰前
中國就獨自抗日四年多了

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"上帝許諾亞伯拉罕只要祂在所多瑪找到十個正義之士,祂就不毀滅所多瑪,
我希望祂因為我們的行動而不毀滅德國." by 德國抵抗運動要角 崔斯考少將

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.165.246
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1440479011.A.BD8.html
※ 編輯: AlbertSpeer (101.14.165.246), 08/25/2015 13:10:55
噓 nigreen: 鄂西大捷根本是敗仗怕被罵謊稱勝仗
史迪威為了重傷蔣介石
不惜造謠國軍一觸即潰
你還信?

陳納德指稱日軍在美軍陸航炸射支援下潰不成伍
日軍在石牌要塞出動兩個聯隊都打不過一個國軍師
還有個聯隊差點被吃乾抹淨
後撤又被74軍打死兩個大隊長(此役日軍戰死五個大隊長)

之後日軍為此放棄直撲四川盆地的五號作戰
稱為大捷確實過分了些
但也算場戰略性勝利
→ nigreen: 也不是獨自的,俄國都死人嗎?哈
→ nigreen: 講人家美國曾經想跟軸心合作,珍珠港
→ nigreen: 以前中國的軍火根本都跟德國買的
→ godwind7: 又是一篇2行文
※ 編輯: AlbertSpeer (101.14.165.246), 08/25/2015 13:14:49
※ 編輯: AlbertSpeer (101.14.165.246), 08/25/2015 13:17:06
→ nigreen: 我的舅公在當時是上校呢,這算詆毀嗎?
→ nigreen: 三峽地形非常難打,轟的進不代表陸軍能進
→ nigreen: 可別忘了蒙哥700年前想自四川右翼去打宋
→ nigreen: 結果死在釣魚城的歷史,蒙古最後是滅了大
→ nigreen: 理,再自大理向東北攻入湖北再滅四川
→ AlbertSpeer: 就沒打進四川盆地啊!事實就這樣
→ nigreen: 所以日本後來轉向廣西貴州方向想自貴州
→ nigreen: 去突破
→ AlbertSpeer: 雲南那邊也是在怒江就過不去了
→ nigreen: 又不是因為鄂西打贏了,歷史就是歷史
→ nigreen: 你們外省流毒就是因為沒邏輯不講事實
→ AlbertSpeer: 44年滇緬反攻就把日軍兩個師團打光
→ nigreen: 才會在中國在台灣都輸到脫褲子
→ nigreen: 你以為沒有美國做得到嗎?孫立人誰訓練的?
→ AlbertSpeer: 結果呢?45年湘西會戰116師團幾乎全滅
→ nigreen: 不是美國他搞不好不想回來咧
→ nigreen: 老話一句,歷史歸歷史,湘西勝鄂西敗
→ AlbertSpeer: 沒有美國人照樣在上高把33師團打爆
→ nigreen: 不代表日本沒打入三峽或是湘西勝,鄂西就
→ nigreen: 可以由敗胡謅成勝
→ AlbertSpeer: 34師團參謀長還想切腹 司令官撤職
→ nigreen: 你高興就好,在世的國軍但凡參加過抗日的
→ nigreen: 軍官,沒人會認為沒有美國中國會贏,我祖母
→ AlbertSpeer: 鄂西雙方戰術上平手 日軍重創國府
→ nigreen: 我祖父是少將,那時候就是中國人口中
→ godwind7: 對中國而言，沒能打回滿州國都算輸啦
→ AlbertSpeer: 幾個軍並奪取不少物資 但對四川外圍
→ nigreen: "夜夜笙歌的重慶"軍官,都已經做好遷都
→ nigreen: 西康雅安的打算了(就視同中國滅亡)
→ AlbertSpeer: 防衛體系進行試探攻擊時卻被擊退
→ nigreen: 哪有辦法搶到啥物資?美國真正來援華以前
→ AlbertSpeer: 日本人頂多打場小勝
→ nigreen: 都是堅壁清野,又豈止河南黃河口決堤?
→ AlbertSpeer: 戰略還是國軍贏
→ nigreen: 你以為湖南你口中的湘西怎麼贏的?
→ godwind7: 事實上，日本就是壓著中國打，看那死傷
→ nigreen: 亂講,也因為你這樣的智商才會相信國民黨
→ nigreen: 的鬼話,實際上是國民黨根本沒大勝過
→ godwind7: 比率就知道雙方的差距有多大
→ AlbertSpeer: 日軍劫糧不知啊? 日夜笙歌?我知道
→ nigreen: 倘若都是日本小勝中國大勝,可以一路從
→ AlbertSpeer: 胡璉余承萬張靈甫都沒日夜笙歌
→ nigreen: 北京上海沿長江口丟掉整個湖北再連南方的
→ nigreen: 湖南廣東香港進西邊廣西最後連貴州都差點
→ AlbertSpeer: 比例啊 大概就3:1以上吧
→ nigreen: 丟了嗎?那時候新疆西藏都幾乎是獨立狀態
→ AlbertSpeer: 德蘇也是這種交換比但蘇聯還是贏
→ nigreen: 你可知道日本下貴州獨山的時候國共彼此的
→ AlbertSpeer: 新疆歸順中央妳不知道吧?西藏至少不
→ nigreen: 實際控制區只剩下哪些地方嗎?共產黨的領
→ AlbertSpeer: 敢公開獨立
→ nigreen: 土看有沒有魏晉南北朝的"胡夏政權"大,
→ nigreen: 國民黨實控區看有沒有諸葛孔明的大
→ AlbertSpeer: 日軍也是吃過多次敗仗的 如第三次長
→ nigreen: 不用講那些廢話啦,新疆歸順中央又與"國軍
→ nigreen: 有個屁關係?盛世才這位滿人就跟俄國鬧翻
→ godwind7: 當作3:1還是很慘阿，這種皮洛式的勝利
→ AlbertSpeer: 沙 阿南就承認日軍險象環生傷亡極重
→ nigreen: 了嘛,俄國當時也沒空理他,只好投向蔣嘛
→ godwind7: 還是不要說了吧，講了也只是更丟臉
→ nigreen: 承認又怎樣?最後整個湖南都淪陷了
→ AlbertSpeer: 對啊 可是還是贏了 蘇軍傷亡遠多德軍
→ nigreen: 本來就很丟臉阿,反正我台灣人,他愛丟中國
→ nigreen: 人的臉,奉陪阿,反正跟台灣沒干係
→ AlbertSpeer: 蘇聯還是贏了 第三次長沙湖南淪陷?
→ nigreen: 真靠你中國打贏的話,用的著放棄蒙古和琉
→ AlbertSpeer: 歷史讀到哪?44年潰敗也沒丟光湖南
→ nigreen: 球嗎?笑死人了,共產黨就因為了解實際狀況
→ nigreen: 安理會根本很少再用否決權,沒有法國那麼
→ AlbertSpeer: 蒙古本來就被蘇聯控制啊 琉球美國想
→ nigreen: 白目,一個全國都丟的"戰勝國"整天嗆美國
→ AlbertSpeer: 給 但中國沒法接管
→ nigreen: 你戰勝國耶,不能吵阿,根本就靠別人打贏的
→ nigreen: 還在那邊死鴨子嘴硬
→ AlbertSpeer: 全國都丟?我不知到昆明西安重慶成都
→ AlbertSpeer: 有淪陷呢!
→ nigreen: 當時蔣介石也屯兵河內阿,所以越南法國要
→ AlbertSpeer: 英國與蘇聯也是靠別人打贏啊
→ nigreen: 也不能吵?哈哈
→ AlbertSpeer: 美國不參戰他們能殺到柏林會師?科
→ nigreen: 蘇聯真的是有出到很大的力,跟你中國不同
→ nigreen: 德日都是一軸心國打一堆同盟國,只有俄國
→ AlbertSpeer: 越南那時名義上還是法國的 之後還是
→ nigreen: 是一個同盟國同時與兩個軸心國近身肉搏
→ AlbertSpeer: 要還
→ godwind7: 蘇聯是自己把德軍趕出去，中國有做到嗎
→ nigreen: 當時法國尚且全國都讓德國幹掉
→ nigreen: 而且日本完全無法進入俄國蒙古領土內
→ godwind7: 雖然最後都是贏，但內容差很大阿
→ AlbertSpeer: 中國讓日本無法抽調好幾個師團到
→ nigreen: god兄,真有奇人到現在還信國民黨的鬼話
→ AlbertSpeer: 太平洋 且讓日本財政快破產提前對美
→ nigreen: 廢話,那些陸軍最好能調到海上去打游擊啦
→ AlbertSpeer: 開戰 這就夠出力了
→ AlbertSpeer: 多掉六到八個師團 美軍多花半年打贏
→ nigreen: 多花半年打贏是因為美國重心始終放在歐洲
→ AlbertSpeer: god兄 看看中國拿多少美援蘇聯拿多少
→ nigreen: 戰場好嗎?
→ nigreen: 對不起,珍珠港以前中國都是俄援
→ AlbertSpeer: 中國拿到的美元友蘇聯一半 亞洲大陸
→ nigreen: 抗日初期俄國戰鬥機還戴著國民黨黨徽
→ AlbertSpeer: 日軍都要下海餵魚了
→ nigreen: 來轟炸過台灣本土,哈哈
→ nigreen: 不要臉,還真當人家援助你是欠你的
→ godwind7: 不管誰拿得多，事實證明了蘇聯有能力擊
→ AlbertSpeer: 是先歐後亞 亞洲還是打了很多硬仗
→ nigreen: 俄拿美援是他真的已經跟日德兩國打很久了
→ AlbertSpeer: 沖繩戰役是美軍傷亡最多的一仗
→ nigreen: 而且成功將日本擋在蒙俄兩國國土以外
→ godwind7: 退德軍，而中國打了八年還是打不回滿州
→ AlbertSpeer: 連突出部都比不上
→ nigreen: 沖繩戰役跟你中國何干?你中國有海軍嗎?
→ AlbertSpeer: 拜託 先看國府拿多少美援 蘇聯拿多少
→ AlbertSpeer: 蘇聯要是拿國府那種美援十年都無法
→ AlbertSpeer: 趕走德軍
→ nigreen: 琉球都快打到日本人老家了,你中國都還
→ nigreen: 多數淪陷,美國打到琉球的時候,你中國
→ nigreen: 已經收回哪些地方了?湖北?安徽?還是上海?
→ nigreen: 蘇聯同時幹日本和德國你中國幹幾國?
→ AlbertSpeer: 廣西那時已經光復了謝謝
→ AlbertSpeer: 湘西讓日軍放棄廣西OK
→ nigreen: 俄國可以做戰鬥機跟戰艦的時候你中國在幹
→ nigreen: 麻?
→ AlbertSpeer: 就靠器械不全讓日軍死64~65萬都打不
→ nigreen: 廣西?湖南?就是說連長江都還沒越過的意思
→ nigreen: 思嗎?諾曼第登陸時俄國已經打到哪了呢?
→ AlbertSpeer: 贏啊! 蘇聯已經現代化 中國是半現代
→ nigreen: 器械不全,怪日本囉?
→ nigreen: 還是要怪美國?喔,契丹器械不全幹爆北宋
→ godwind7: 德國不可能在蘇聯內撐十年，你以為蘇聯
→ nigreen: 好棒好棒
→ godwind7: 的氣候和中國一樣嗎?
→ nigreen: 他真把那時候的中蘇放在一個位置上了
→ AlbertSpeer: 器械不全要怪的是晚清與北洋的積弱
→ nigreen: 俄國有氣候優勢,中國有地形優勢,天然的
→ nigreen: 誰也沒強過誰
→ nigreen: 哈哈,晚清還造出一個艦隊出來咧,你民國
→ AlbertSpeer: 中國從傳統到現在沒別國順是事實
→ nigreen: 造了甚麼屁出來啊?
→ nigreen: 怪費科舉費裹小腳和自強運動的西太后囉
→ AlbertSpeer: 結果日本還被造不出艦隊的民國搞得
→ nigreen: 誰是一路順上來的?荷蘭怎獨立的?美國怎
→ AlbertSpeer: 死人64~65萬都沒贏且快破產
→ nigreen: 獨立的?法國德國地理位置比你中國更倒楣
→ nigreen: 啦,蔣光頭不如袁世凱,袁世凱更不如西太后
→ AlbertSpeer: 一個國家的現代化本來就不可能平順
→ nigreen: 又不是讓你中國搞得,承認是美俄把日本爆
→ AlbertSpeer: 慈禧就已經盡力了不能怪她啥
→ nigreen: 頭的有那麼難嗎?
→ AlbertSpeer: 傳統到現代路途本來就很遙遠
→ nigreen: 怪他不是問題,怪他的人比他廢才是問題
→ AlbertSpeer: 面對現代化勁敵還能使其傷亡慘烈
→ AlbertSpeer: 甚至財政破產 這很不易了
→ nigreen: 西太后跟袁世凱已經搬掉很多絆腳石了
→ nigreen: 蔣光頭最大的問題,承接先人的遺產接不下
→ AlbertSpeer: 中國近現代積弱不能怪某人 是社會轉
→ nigreen: 來,只會用御用學者批評先人不行
→ godwind7: 有人認為中國牽制了日本陸軍貢獻很大
→ nigreen: 接下北洋是這樣,接下日治後的台灣更這樣
→ AlbertSpeer: 型必有陣痛 能拖垮強敵已是奇蹟
→ nigreen: 先說那些日本陸軍在琉球會有甚麼貢獻在說
→ nigreen: 不是你中國拖垮的,也因為中國既沒石油
→ AlbertSpeer: 中國1930年代看一遍 其實多給光頭五
→ nigreen: 礦藏又沒有非洲伊斯蘭豐富,一直以來
→ AlbertSpeer: 年就足夠與日本一戰了 可惜沒那五年
→ nigreen: 都沒有受到歐美俄的全面覬覦,要是中國有
→ nigreen: 石油,早跟伊斯蘭世界一樣七分八裂了哪有
→ godwind7: 但日本陸軍除了能打中國戰場外，還能打
→ nigreen: 現在?蔣信徒專門都不用腦的
→ AlbertSpeer: 38年日本黃金儲備見底知道嗎?
→ nigreen: 5年?爛泥扶不上牆再給15年都一樣啦
→ AlbertSpeer: 物價飛漲知道否?因為侵華戰爭不順
→ nigreen: 打完共產黨也還有其他小政黨阿,哈哈
→ godwind7: 哪裡?蘇聯嗎?西伯利亞可是很冷的
→ AlbertSpeer: 所以財政快破產 幾乎米騷動
→ nigreen: 蔣是憲法的破壞者,不是維護者,想給幾年?
→ AlbertSpeer: 德裝部隊知道嗎?中央教導團知道嗎?
→ nigreen: 只要戰爭都會發生,當時歐俄地區也一樣
→ AlbertSpeer: 這些種子部隊等著擴編全國 之後日軍
→ AlbertSpeer: 只能被壓著打了 不幸沒那五年
→ nigreen: 講德裝講俄裝講的好理所當然阿,呵呵
→ AlbertSpeer: 你講得出啥反駁嗎?我講出一堆事實
→ AlbertSpeer: 妳啥都沒!妳該不會誤以為戰前日本
→ nigreen: 不,是你從頭到尾再鬼打牆,我講很多都已經
→ AlbertSpeer: 多進步繁榮吧?日本鄉村都賣女兒為妓
→ nigreen: 回答過你的問題了,你講得我都講過,我講的
→ nigreen: 你都矢口否認,難怪反課綱一役你們會輸到
→ AlbertSpeer: 北海道男人都騙去當廉價勞工死了沒人
→ nigreen: 脫褲子,你講得我們都知道,是你死不承認
→ AlbertSpeer: 管 日本政府寧要大和號不顧民生
→ nigreen: 那些謬誤連基本邏輯都沒有
→ nigreen: "留聲機"洗腦法,總認為你說得大家都不知
→ nigreen: 道,你講的那些都已經在八卦版被屌打了
→ AlbertSpeer: 侵華戰爭打到物價飛漲 政府風雨飄搖
→ nigreen: 就像傅達仁上節目辯的那些一樣,一看就是
→ nigreen: 從不上網路跟不上時代,一上節目所講的
→ nigreen: 都是之前在八卦板被屌打到不想打得東西
→ AlbertSpeer: 38年黃金見底 草鞋價格都飛漲
→ nigreen: 隨便一個七八年級生都可以屌打的東西
→ AlbertSpeer: 不然日本政府為何急著要談判撤軍?
→ nigreen: 是啦,風雨飄搖,抵得上國民黨直接對人民
→ nigreen: 劫收.黃河口決堤.湖南堅壁清野嗎?
→ AlbertSpeer: 日本軍方與政客都想辦法找台階下
→ nigreen: 老兄,我是建議咱到此為止,繼續談你會更難
→ AlbertSpeer: 就是無法解決中國!
→ nigreen: 看,先去八卦版多自我充實一下吧
→ AlbertSpeer: 我有的是事實與數據 你呢?
→ AlbertSpeer: 不然看看杉山元這白癡的中國方針
→ AlbertSpeer: 看東條這阿達的軍事對策
→ AlbertSpeer: 要不然看岡村如何評價國軍抗日
→ AlbertSpeer: 我建議你到戰史版 你就會知道你立論
→ AlbertSpeer: 多站不住腳
→ godwind7: 日本經濟在打中國時就很糟了，但還是撐
→ godwind7: 到原子彈丟下去才投降，所以誰才是真正
→ godwind7: 抗日的主角已經很清楚，沒美國的支援
→ godwind7: 中國很難打贏這場戰爭，最多也只是和談
→ godwind7: 最後補充一下，中國抗日最大的意義就是
→ p0st: 丟原子彈前日本就已經必敗了﹐沒有原子彈日
→ p0st: 本就跟德國一樣被分別佔領
→ godwind7: 讓老美提早介入二戰,不然光是應付國內
→ godwind7: 反戰聲浪，就不曉得要花多久時間
→ godwind7: 日本是必敗但沒原子彈可能就只有和談
→ godwind7: 換不到日本無條件投降，除非中國有本事
→ godwind7: 打回日本本土
推 qwxr: 歷史沒有如果
→ qwxr: 中國是戰勝國 日本是戰敗國  這就是歷史
→ qwxr: 說再多也不能改變歷史
→ godwind7: 問題是戰勝國不只有中國，打日本不只有
→ godwind7: 有中國，更重要的投原子彈不是中國
→ godwind7: 這些也都是歷史
→ p0st: 哈哈﹐日本不投降隻有和談﹖丟蘑菇前東京都
→ p0st: 炸的不成樣子了﹐不投降美蘇登陸﹐按日本玉
→ p0st: 碎的口號﹐估計滅族了
→ nigreen: 重點:東京也還是美國炸的,中國有事嗎?
推 wolfpeter: 其實，在網路上捧中或貶中亦毋需向為
→ wolfpeter: 自己辯護一般，不必激動
推 qwxr: 對 東京是美國炸的  日本是戰敗國
→ p0st: “日本是必敗但沒原子彈可能就隻有和談”你
→ p0st: 說的
※ AlbertSpeer:轉錄至看板 Warfare                                  08/25 16:37
→ AlbertSpeer: 假使不把美國扯進來 日本也會因財政
→ AlbertSpeer: 破產導致政府垮台而認輸撤軍
推 cappin: 先去八卦版多自我充實一下吧 這.........
※ 編輯: AlbertSpeer (101.14.165.246), 08/25/2015 20:50:03
→ godwind7: 不把美國扯進來，憑中國比日本還慘的
→ godwind7: 工業力，是要怎麼贏?
※ 編輯: AlbertSpeer (101.14.165.246), 08/25/2015 22:57:36
推 wUbInG: 支人繼續該
→ AlbertSpeer: 日本搞到自己財政破產就會政府垮台
→ AlbertSpeer: 接著被迫撤軍 事實是日本永遠無法
→ AlbertSpeer: 征服中國
推 KK33: 朝聖,居然有人覺得去萬人大糞坑可以充實自我
→ KK33: 好爆笑XDD
→ KK33: 難看的絕對不是AS大啦XDD
※ 編輯: AlbertSpeer (117.19.98.68), 10/05/2016 14:22:23