Re: [轉錄] 韓連潮：美國才是抗日的中流砥柱

[AlbertSpeer (德國軍備部長)]

既然n版友說給國軍十五年也打不贏日軍
z版友貼的資料說湘西日軍只死傷6500人
那我貼個證據反駁:

warfare5265篇:

是嗎?!基本上照日方記錄,國府軍的戰力已經使他們極度震驚,通篇中日軍只

  要與我軍交火後,就為我軍密集的火網所震驚,且許多部隊幾乎交上手沒兩天就

  出現”傷亡慘重”的記錄,就連最後殺過來解圍的第四十七師團主力也不例外---

  該師團先頭大隊只打了一天就報”傷亡慘重”---這在日方的記錄中是極少見的,

  事實上日本第六方面軍在五月初已認定日軍戰力相較國軍處”絕對劣勢”,這種

  記錄根本沒看過

    可是這種”濃密的火網”---日軍稱”驟雨式”的射擊---真的很猛烈嗎?!以日方

  反覆強調的我方迫擊砲火來講,我軍與日軍交戰的部隊共有十五個師又兩個師各

  一部,約合十六個師,我軍每師裝備六零迫五十四門與八一/八二迫二十四門---

  除十五.七十七及一二一師外,這三個師的師砲營已換七五山砲---交戰的部隊應

  該共裝備六零迫擊砲八百六十四門及八一/八二迫擊砲三百四十八門,會戰中消

  耗六零砲彈三萬四千零一十一發,平均每砲耗彈不到八十發---因這個彈藥消耗

  數字缺七十三軍.一百軍.十八軍一一八師.十三師跟暫六師的數字,應低於實際

  消耗---消耗八一/八二砲彈四萬一千兩百七十四發,平均每砲耗彈僅一百一十九發,

  另外各種七五/七六砲彈我方還消耗了不到六千五百發---估計各種七五/七六砲僅

  約五十門左右---就這樣一點火力就已經讓日軍感到吃不消---不僅是下層官兵,就是

  聯隊長級的軍官也同樣受到巨大的精神壓力,如一零九聯隊突圍與一三三聯隊會師後,

  一零九聯隊長瀧寺大佐有宛如隔世之感,而一三一聯隊在衝出我軍夾擊與四十七師

  團會師後,該聯隊長重廣大佐被形容成”鬚髮斑白形容枯槁”---然而這種消耗彈

  藥的速度拿到歐洲去只怕會讓英.美.德.蘇軍笑掉大牙,足見日軍的缺乏常識與

  素質之低劣,完完全全是支不值一晒的三流馬糞部隊!

    但你就是沒把一一六師團殲滅呀!
那重要嗎?!一點也不!讓我們看看雙方的戰損,我軍確認傷亡約兩萬一千一百

  人左右,至於日軍的傷亡,日軍記錄不明,日本記錄上雖給了一張統計表,可是完

  全看不明白,但僅就該表的資料中所顯示的死亡數字已超過五千人,另外日本人

  自己承認的傷患後送數字累計達八千六百多人,那張統計表中”戰傷”卻只有不

  到一千兩百人---第二十軍在會戰期間”疾病兵”卻有將近兩萬五千人---整份資

  料只能以牛頭不對馬嘴來形容

    不過,以日方記錄中第一線部隊戰損的數字來看,一零九聯隊最後突出重圍時

  所剩戰力不足一千把刺刀---這是把後勤人員全算進去的數字---總兵力應不過

  一千五百上下,然而這卻是一個山砲聯隊加上一個聯隊又一個大隊的總數,可以

  推知僅這一方面日軍的傷亡就不下三千,若是考慮中央及北路日軍幾乎各單位

  在後撤時都受到類似的打擊---每個步兵大隊僅能湊出兩百多把刺刀---僅一一

  六師團與一三一聯隊的總傷亡便不下九千;另外二一七聯隊倒是承認該部戰死
  近四百人---則傷亡總計當在一千兩百人以上---加上一一五大隊幾乎全滅,一一

  七大隊也頗有損失,說日軍第一梯次投入的三路部隊(考慮一一六師團仍有缺員

  ,三路總計兩萬五千人左右很合理)傷亡過半一點也不誇張,那麼整場會戰日軍

  的總傷亡當在一萬四千人以上(日軍承認的傷亡數字已有一萬三千七百人,一一

  五大隊被殲後的”失蹤”數字應該尚未反應),兩軍交換比最多三比二,再創抗戰

  新記錄!連換裝不確實的國府軍都能打出三比二的交換比,請問日軍能承受幾個

  三比二呢?!而換裝完成後的國府軍又能打出多好的交換比?!無論何者,日軍還

  是再次被證明不堪一擊!

    本會戰後,”中派”及第六方面軍均一致同意需立即放棄廣西,且不再打算找國

  府軍的麻煩,而將放棄廣西及調整廣東防禦所節約出的五個師團兵力迅速東運

  以加強江南地區的防禦,但這五個有戰力的師團卻不包括一一六師團,足證該師

  團在本會戰中受到的損傷極大,完全殘廢;國府方面則準備於九月間對湘.粵日

  軍發起全面攻勢,以收復廣州開通海口為主要戰略目標,十分可惜的,原子彈在

  一九四五年八月六日落下,否則我們就可以看到完成換裝的國府軍如何以獅子

  搏兔之勢反攻廣州滅盡大和魂,現在也就不會再有人對日軍戰力存在任何不切

  實際的幻想



DH版6496:

首先，芷江會戰裡，國軍真正投入戰場參與最後的反攻與追擊的，只有15個師
  分別是：
  北線---73軍兩個師（15、77師）、18軍一個師（18師）＝3個師
  中間---74軍兩個師（51、57師）、100軍兩個師（19、63師）、18軍兩個師（
         11、118師），還有額外配屬的暫六師與13師一個團＝7.3個師
  南線---74軍一個師（58師）、73軍一個師（193師）、26軍一個師（44師）、
         94軍兩個師（5、121師）＝5個師
  總計15個師左右。

  而一開始迎擊時的國軍，只有：
  北線：73軍兩個師（15、77師）
  中間：74軍兩個師（51、57師）、100軍兩個師（19、63師）
  南線：74軍一個師（58師）、26軍一個師（44師）
  總計8個師。

  不知道T兄哪來的18個師，總不會連還在空運芷江，沒有參戰的新六軍也算吧？


  至於日軍，一開始僅投入116師團全部（中）+47師團一個聯隊（北）+58旅團再
  加強兩個步兵大隊（南），總計不滿兩個師團。
  即使後來加上投入的援軍，也只有北線再加一個聯隊，南線加上34師團主力，合
  起來倒的確是三個師團左右，但此時原先投入的部隊都快被國軍轟成殘廢，所以
  說日軍有三個師團，似不夠公允。

 至於只以恢復原本態勢為滿足，呵呵，如果只看到6月是這樣沒錯，因為國軍還
  沒準備好反攻。但是T兄該不會忘記隨後第二方面軍和第三方面軍在7月和8月輕
  輕鬆鬆的行軍接收幾乎整個廣西，日軍連一戰也不敢，國軍還沒到就搶著把軍隊
  收縮回湖南和廣東，把上一年桂柳會戰的戰果全部丟光。而日軍一等精銳116師
  團就此殘廢，在日軍後撤部署的師團中已經找不到它的名號了。

  只強調國軍恢復原本態勢，卻不說經此一戰後，日軍隨後自行放棄廣西省及116
  師團殘廢的事實...這就像是史達林格勒會戰，只說俄軍最後恢復會戰前態勢，
  卻不提德軍整個第六軍團覆滅，T兄您認為這樣是客觀的評論嗎？

DH版6534篇:

 好，先說一下，芷江會戰的大致過程：
  日軍攻勢：
  A.日軍自4/9開始出發，正式發起攻勢是4/15，隔天（4/16）開始和國軍發生較大
    規模的戰鬥。

  B.打到4/25，負責中央右路的日軍116師團第109聯隊（加強過）已經遭到100軍和
    74軍聯手重創，只能勉力收縮等116師團本隊派人來援。

  C.北線的日軍47師團第131聯隊（加強過），從4/21開始正式被73軍兩個師夾攻，
    馬上就陷入苦戰，打到五月初時已經面臨如果再無援軍來救就會被消滅的境地
    ，逼的日軍在5/8下令剛到的47師團主力立即西進救援131聯隊。

  D.中央的116師團主力從4/24開始對國軍74軍57師防禦的主陣地發起猛攻，結果打
    到5/4已經在國軍陣地前流血流到無力再攻，只能勉強和國軍維持對峙狀態。

  E.南線的日軍68師團第58旅團（加強過），從4/20發起主力攻勢，打到4/30日也
    陷入不能再攻的狀態。

  所以可以說，日軍的攻勢，到4月30前後時已經完全停止。之後是被國軍圍攻，而
  非日軍攻擊。

  國軍反攻：
  A.4/26國軍擬定反攻方案，並下令執行。
 B.南線國軍94軍第5師於5/1就位，開始反攻，打到5/6日軍58旅團已經全無還手之
    力，支撐到5/12日軍第34師團前來支援，總算救出58旅團餘部。

  C.北線國軍於5/9發起總攻，連趕來救援的47師團主力也遭到打擊，北線日軍後來
    靠著援軍，總算於5/20拉出131聯隊殘部，逃出重圍。

  D.中央日軍116師團主力於5/8～5/9開始遭到國軍全面反攻（也是同一天日軍開始
    跑路），打到5/15，日軍109聯隊已經幾乎打光，靠著116師團本隊派來救援的
    133聯隊掩護，殘餘的一點人馬才得以免於被殲，而116師團最後靠著國軍截路
    的兵力不夠充分（僅118一個師），加上從34軍抽來的援軍應援下，勉強殺出重
    圍。

  可以說5/1開始（中央是5/9左右），日軍就是在跑路逃命，別說攻，連守都成問
  題。

  日軍高層決策與判斷部分：
  A.第六方面軍於會戰開始之前即已表示。如果不放棄一定的佔領區（主要指11軍
    的廣西省佔領地區），沒有足夠兵力執行芷江會戰（他們希望能湊出3個精銳
    師團），但中派否決，最後就只能以這不滿兩個師團的兵力發起攻勢。

  B.4/25前後，面對戰場上除116師團本隊尚有還算完整的戰力外，其餘三路皆已
    遭到重擊的情況，第六方面軍做出判斷：「我（日）軍戰力與中國軍相較已呈
    絕對劣勢！」
 C.第六方面軍除立即設法調援軍外，也要求立即撤退，然被中派否決。於是第六
    方面軍改要求中派派人視察，4/30中派參謀長上路。

  D.這段時間，中派參謀群對戰況進行研究，結論是：「國軍應該有25～30個師在
    芷江一帶參戰。如果要繼續打下去且打到芷江，則必須再另外投入5個師團的兵
    力才有可能」，隨後視察回來的小林參謀長提出了同樣的意見，建議不可能再
    投入兵力，所以應中止會戰撤回部隊。岡村寧次掙扎一番後，在5/9同意中止作
    戰，下令全面撤退。

DH版6536:

 呵呵，跟刀帥一樣，T兄要是對這個結論不滿，不妨先觀落陰，不過T兄如要改變
  這結論，要找的人蠻多的：
  1.第六方面軍司令官岡部直三郎大將，做出「我（日）軍戰力與中國軍相較已呈
    絕對劣勢！」判斷的應該就是他了，另外他的參謀長跟他持同樣意見，也得拜
    訪一下。

  2.中派參謀群：「芷江一帶有25～30個中國師，要打下去需再投入至少五個師團
    」，喔，還有中派總參謀長也持此看法。

  3.日軍戰史記錄：「（國軍100軍第19師）戰志旺盛，彈藥豐富，自動武器極多，
    『戰法不同以往，重視火力，陣地編成及協同動作、陣地間斜射及側射之運用
    巧妙』。我軍每占領一陣地，即遭四周火力急襲。敵軍並使用逆襲，使陣地之
    守備堅固。」---這應該是116師團109聯隊的報告，請找這位聯隊長。

  4.131聯隊第三大隊：「中國軍步砲協同巧妙，士氣高昂衝鋒果敢。最令人驚異
    的為其有組織且配合巧妙的集中射擊」

  5.日軍南路58旅團長在鼓舞士氣，表示要再度發起進攻時，底下一名下級軍官只
    淡淡的說了一句「希望支隊長親來前線了解情況」。

  這樣算一算要找的人，大概也有幾十位，啊，對了，還有戰後編日本戰史的日本
  方面編者也都得拜訪一下，搞不好上百位～XD


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"上帝許諾亞伯拉罕只要祂在所多瑪找到十個正義之士,祂就不毀滅所多瑪,
我希望祂因為我們的行動而不毀滅德國." by 德國抵抗運動要角 崔斯考少將

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→ nanlong: 大戰末期日軍已不行了,蔣緯國估算約 1:1
→ nanlong: 的戰力比, 開頭時日軍是 5:1 優勢。
→ nanlong: 原因是日軍青壯年及訓練有素的士兵大多
→ nanlong: 陣亡了~物資配備也不足。而當時美援已大
→ nanlong: 幅度進到國軍手中--滇緬公路暢通後。
→ AlbertSpeer: 要知道74軍接收美式裝備沒多久
→ AlbertSpeer: 就把116師團追著打了
→ godwind7: 這些戰術的勝利，還不如戰略上的正確
→ godwind7: 戰爭從來就不是比殺人的數量，這些戰役
→ godwind7: 勝利給日本的影響，還不如美國的禁運
→ godwind7: 來得大，歷史不能以偏蓋全的
→ AlbertSpeer: 這就代表國軍一職挨著打的神話破滅
→ godwind7: 看國民黨的教材還以為國軍是壓著日本打
→ AlbertSpeer: 這些東西很多都是根據日本人的資料
→ AlbertSpeer: 寫的噢
→ rilliezh: 因為美國對日本封鎖所以日本戰爭物資匱
→ rilliezh: 越來越弱,因為美國援中所以國軍越來越強
→ AlbertSpeer: 抗戰中後期侵華日軍戰力較初期有所
→ AlbertSpeer: 下降 但不是下降很多