→ bighukun: 那其實我想問的是﹐錢被誰賺去了﹖ 218.109.44.33 09/12 00:15
→ bighukun: 民進黨說被陸資賺去了﹐有這方面的數據 218.109.44.33 09/12 00:16
→ bighukun: 或證據嗎﹖因為我記得台灣是限制陸資的 218.109.44.33 09/12 00:16
→ bighukun: 因為我比較難理解的是﹐主場都在台灣﹐ 218.109.44.33 09/12 00:17
→ bighukun: 為何錢會被大陸人給賺去了 218.109.44.33 09/12 00:18
→ bighukun: 亦或是兩岸旅行協作的模式是大陸這邊為 218.109.44.33 09/12 00:21
→ bighukun: 主導﹐台灣這邊沒話語權﹖總覺得很怪 218.109.44.33 09/12 00:21
兩岸觀光通常是中國旅行社收錢後，然後在轉交給台灣旅行社
中國旅遊業者多數國營或和政府關係良好，簡單來寡占的行業
而台灣旅遊業是屬於競爭性的市場，雙方數量在差距的情況下
根本不是一個公平競爭的市場，中國業者高興把團交給誰，誰才有生意做。
推 sath: 找個有ROC身分證的開公司 或外資港資 36.230.125.39 09/12 00:38
→ sath: 團費中國境內轉帳 在地花費也是帶到中國商店 36.230.125.39 09/12 00:40
→ sath: 從餐廳到司機全是中國人 稅金健保勞保都省下 36.230.125.39 09/12 00:41
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 09/12/2015 00:59:10
→ bighukun: 台灣的旅遊景點裡還有大陸商店﹖從餐廳 218.109.44.33 09/12 00:58
→ bighukun: 到司機居然還是大陸人來工作﹖你確定﹖ 218.109.44.33 09/12 00:58
→ bighukun: 台灣的法律允許﹖ 218.109.44.33 09/12 00:59
→ bighukun: 為此我還特地去網上查找了跟團遊陸客的 218.109.44.33 09/12 01:00
→ bighukun: 遊記。看有無記載 218.109.44.33 09/12 01:01
→ bighukun: 按你的說法﹐士林夜市和六合夜市裡也都 218.109.44.33 09/12 01:03
→ bighukun: 是大陸攤販。司機也都是考取台灣駕照的 218.109.44.33 09/12 01:03
→ bighukun: 大陸人﹐導遊也都是大陸導遊﹐連長榮也 218.109.44.33 09/12 01:03
→ bighukun: 是陸資航空公司 218.109.44.33 09/12 01:04
透過香港就好了，前年在台灣港資購物店補稅和罰款金額高達新台幣8.8億元
多充實點資料吧，港資在台灣借殼上市早就不是新聞了
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 09/12/2015 01:08:26
→ sath: 航空公司不是 夜市不是 其他都可以是 36.230.125.39 09/12 01:05
→ bighukun: 我還去網上查了下大陸人要在台灣工作需 218.109.44.33 09/12 01:05
→ bighukun: 要什麼條件﹐資本可以掩飾﹐人總沒辦法 218.109.44.33 09/12 01:06
→ bighukun: 掩飾了吧。看了下﹐條件十分嚴苛。看來 218.109.44.33 09/12 01:06
→ bighukun: 那些在台灣為陸客服務的大多應該都是大 218.109.44.33 09/12 01:06
→ bighukun: 陸黑工吧﹐賺飽飽的大陸黑工XDDDD 218.109.44.33 09/12 01:07
→ bighukun: 麻煩你去查查大陸人在台灣工作需要什麼 218.109.44.33 09/12 01:07
→ bighukun: 條件吧 218.109.44.33 09/12 01:08
→ sath: 不用說在台灣 能不繳稅當然想方設法避免 36.230.125.39 09/12 01:08
→ bighukun: 然後台灣當局幹嘛不狠狠打擊啊﹐而且很 218.109.44.33 09/12 01:09
→ bighukun: 好抓啊﹐你看﹐旅遊大巴上﹐景點的商店 218.109.44.33 09/12 01:09
→ bighukun: 賓館老闆﹐都是大陸來的黑工﹐黑戶 218.109.44.33 09/12 01:09
→ bighukun: 一抓一個準。 218.109.44.33 09/12 01:10
→ bighukun: 這麼嚴苛的條件﹐你還要說從餐廳到司機 218.109.44.33 09/12 01:10
→ bighukun: 都是大陸人~~~那我也真是佩服了 218.109.44.33 09/12 01:11
→ bighukun: 大陸人的置產都已經深入台灣大大小小的 218.109.44.33 09/12 01:11
→ bighukun: 各個角落了﹐那些賓館、民宿都是大陸人 218.109.44.33 09/12 01:11
→ bighukun: 開的~~~~ 218.109.44.33 09/12 01:12
→ bighukun: 我就知道要拿港資說話了。 218.109.44.33 09/12 01:13
→ bighukun: 首先﹐你要證明港資就等於陸資 218.109.44.33 09/12 01:13
淘寶網來台灣就是以港商的身分申請的，但是淘寶是港資嗎?
港資不一定就是陸資，但這個借殼上市就是漏洞
推 sath: 又不是販毒打人 台灣要狠狠打擊甚麼 36.230.125.39 09/12 01:13
→ bighukun: 其次﹐你要證明港資的餐廳、飯店、賓館 218.109.44.33 09/12 01:14
→ bighukun: 已經在這些景點佔了主流了 218.109.44.33 09/12 01:14
→ bighukun: 原來不是販毒打人﹐其他違法犯罪台灣就 218.109.44.33 09/12 01:14
→ bighukun: 不管了 218.109.44.33 09/12 01:14
→ bighukun: 問題在﹐港資到底在陸客跟團遊裡佔了多 218.109.44.33 09/12 01:15
→ sath: 台灣真沒管那麼嚴 也不會專為這去弄你 36.230.125.39 09/12 01:15
→ bighukun: 少比例﹐有數據嗎﹖不要隨口說說 218.109.44.33 09/12 01:15
8.8多億已經是不算少了，不管是不是主流，這已經影響到台灣業者，管制是有必要的
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 09/12/2015 01:24:27
→ bighukun: 這邊服貿叫得要死﹐一旦過了﹐大陸人就 218.109.44.33 09/12 01:16
→ bighukun: 要湧進來搶工作啦。這邊對旅遊業裡氾濫 218.109.44.33 09/12 01:16
→ sath: 據台灣旅遊業者估計 現在約7成5 36.230.125.39 09/12 01:16
→ bighukun: 的大陸黑工視而不見﹖不要再騙自己啦 218.109.44.33 09/12 01:16
→ bighukun: 估計。。。呵呵。。。呵呵。。。 218.109.44.33 09/12 01:17
→ bighukun: 嗯﹐據我估計﹐嗯台灣GDP明年要漲30% 218.109.44.33 09/12 01:17
→ bighukun: 有沒有管這塊的官方機構的數據啊﹐就算 218.109.44.33 09/12 01:19
→ sath: 本來陸客旅遊就佔台灣收入這麼一丁點比例 36.230.125.39 09/12 01:19
→ bighukun: 是觀光局也好啊 218.109.44.33 09/12 01:19
→ sath: 就想請分開時間到訪不造成塞車 不亂丟垃圾 36.230.125.39 09/12 01:20
→ sath: 被你講得好像不從嚴執法 對不起你似的 36.230.125.39 09/12 01:20
→ sath: 是不是中國人聽口音就知道了 還要查啥 36.230.125.39 09/12 01:21
→ bighukun: 是你說從業人員都大陸人啊﹐我隻是舉證 218.109.44.33 09/12 01:21
→ bighukun: 來反駁你這個觀點而已 218.109.44.33 09/12 01:22
→ bighukun: 你自己說航空公司不是﹐夜市不是﹐其他 218.109.44.33 09/12 01:22
→ bighukun: 都可以是。我拿台灣對大陸人在臺工作嚴 218.109.44.33 09/12 01:23
→ bighukun: 苛的條件證明你說的情況可能性很低很低 218.109.44.33 09/12 01:23
→ bighukun: 除非是違法 218.109.44.33 09/12 01:23
→ bighukun: 除非是黑工﹐但是這麼大數量的黑工﹐移 218.109.44.33 09/12 01:24
→ bighukun: 民署不介入嗎﹖ 218.109.44.33 09/12 01:24
→ bighukun: 說到淘寶﹐這是日資好嗎﹐請看看股權結 218.109.44.33 09/12 01:25
→ bighukun: 構 218.109.44.33 09/12 01:25
http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/1318015
你自己把新聞看清楚吧，順邊幫你把重點列出來
「投審會認為，軟銀及雅虎不具控制力，經營權都在中國股東手中，因此認定為中資」
→ bighukun: 而且你說的罰款8億多﹐是指陸客常去的 218.109.44.33 09/12 01:27
→ bighukun: 200多家購物店﹐從102年1月到103年7月間 218.109.44.33 09/12 01:27
→ bighukun: 查獲補報或違章案件4000多件﹐罰款及補 218.109.44.33 09/12 01:28
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 09/12/2015 01:31:17
→ bighukun: 稅8億8000多萬。當時院長還是江揆 218.109.44.33 09/12 01:28
推 bighukun: 2014年8月的時候江揆要求徹查是否有陸資 218.109.44.33 09/12 01:31
→ sath: 你肯花點想像力 一點能想出辦法來 36.230.125.39 09/12 01:31
→ bighukun: 港資一條龍的情況。我沒找到後續的新聞 218.109.44.33 09/12 01:31
關鍵字:港資旅行社
→ sath: 吃喝餐廳小本生意 不打稅在台灣本是常態 36.230.125.39 09/12 01:31
→ bighukun: 欺負我沒翻墻看不到啊。。 218.109.44.33 09/12 01:32
→ sath: 旅宿 我用外資 錢也不用進台灣 兩邊避稅 36.230.125.39 09/12 01:32
→ bighukun: 餐廳吃喝還不是台灣人賺去了﹖難道大陸 218.109.44.33 09/12 01:33
→ bighukun: 人還成群結隊的跑到台灣景點開餐廳﹖ 218.109.44.33 09/12 01:33
→ bighukun: 那旅宿﹐是誰賺﹖台灣人有沒賺﹖ 218.109.44.33 09/12 01:34
眼光放大點，餐廳，公車或是旅社這些利潤都不高，真正高的是那些購物消費
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 09/12/2015 01:39:44
→ bighukun: 實在懶得翻墻﹐我把港資全部算成陸資﹐ 218.109.44.33 09/12 01:37
→ bighukun: 請你告訴我台灣旅遊業陸資佔比多少﹖y 218.109.44.33 09/12 01:37
比重大約只有5%吧，但可以吃下超過三成的陸客，是多還是少自己判斷吧
不過在別人的國內這樣搞，還要台灣人吞下去這不合理吧
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 09/12/2015 01:49:41
→ bighukun: 我之前討論的是具體就業人員到底是台灣 218.109.44.33 09/12 01:42
→ bighukun: 人還是大陸人。既然說到購物﹐我再去查 218.109.44.33 09/12 01:42
→ bighukun: 請舉舉例子﹐哪些陸客慣常光顧的購物場 218.109.44.33 09/12 01:44
→ bighukun: 是港資的。我先去查查101、新光三越 218.109.44.33 09/12 01:45
→ bighukun: 麻煩你告訴我哪些購物場是港資的﹐我去 218.109.44.33 09/12 01:46
→ bighukun: 了解 218.109.44.33 09/12 01:47
重點不在是不是港資，而在於逃稅這個部分，這是台灣官方統計出來的數字
這就是很直接證據證明了，陸客的消費並沒有回饋到台灣人民的身上
→ bighukun: 所以你都給出關鍵字了﹐金管會或觀光局 218.109.44.33 09/12 01:49
→ bighukun: 有港資旅行社佔比的數據嗎 218.109.44.33 09/12 01:49
→ bighukun: 5%這個數據是哪裡來的﹖三成數據是哪裡 218.109.44.33 09/12 01:50
新聞在這裡:http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/767024
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 09/12/2015 01:59:29
→ bighukun: 而且我就算認了你這兩個數據﹐七成的還 218.109.44.33 09/12 01:57
→ bighukun: 是台灣人賺的﹐去年陸客觀光收入2098億 218.109.44.33 09/12 01:58
→ bighukun: 按你的比例台灣人賺了1400億﹐這還沒賺 218.109.44.33 09/12 01:58
95%的旅行社來分這1400億會很多嗎?另外一邊是5%分600億阿
用數學算一下吧，這個不會太困難
→ bighukun: 麻煩貼下吧﹐我不能同時翻墻+上PTT 218.109.44.33 09/12 02:00
這樣太占版面了，你可以晚點看
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 09/12/2015 02:05:38
→ bighukun: 逃稅﹐是商家、旅客都受益吧。那麼那些 218.109.44.33 09/12 02:03
→ bighukun: 商家是誰的﹖這就是一個問題 218.109.44.33 09/12 02:04
旅客不一定，然後逃稅最吃虧的是政府
但商家一定受益，而且剛剛說了就是港資
→ bighukun: 罰款加補稅也就8億8000萬﹐還是一年多的 218.109.44.33 09/12 02:04
→ bighukun: 數據。整個觀光收入去年2098億。呵呵 218.109.44.33 09/12 02:05
唉，這是被查出來的金額，政府的反應總是會稍微慢一點
說不定在更早之前就已經有類似的情形了
但對任何國家而言逃稅是嚴重的問題，這代表制度有漏洞
還是你認為這是一件很讓台灣人自豪的事情
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 09/12/2015 02:13:11
→ bighukun: 我出於偷懶﹐已經接受你提供的兩個數據 218.109.44.33 09/12 02:06
→ bighukun: 在這樣的情況下﹐台灣人還是大賺。。 218.109.44.33 09/12 02:06
→ bighukun: 95%的旅行社都有做陸客生意﹖ 218.109.44.33 09/12 02:07
→ bighukun: 沒有資質要求﹖沒有準入門檻﹖都能做﹖ 218.109.44.33 09/12 02:09
→ bighukun: 而且其中三分之一是自由行﹐這部分的受 218.109.44.33 09/12 02:09
→ bighukun: 益總是台灣人為主吧。兩岸分1400億 218.109.44.33 09/12 02:10
→ bighukun: 陸資30%﹐台資70% 218.109.44.33 09/12 02:11
唉，重點在於三成的利益是由不到5%的陸資賺走，假設剛好就5家的陸資旅行社
平均一家可以有100多億的利潤，對比之下台灣旅行社平均每家大概只有10億
這個叫做台灣人有賺，你的邏輯怪怪的吧
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 09/12/2015 02:18:09
→ bighukun: 也沒什麼自豪啊﹐但是實際利益總是台灣 218.109.44.33 09/12 02:14
→ bighukun: 人也吃到了吧 218.109.44.33 09/12 02:15
→ bighukun: 按你的計算方式是3成跟團陸客﹐台灣人錢 218.109.44.33 09/12 02:17
→ bighukun: 也賺不到﹐稅也收不到? 218.109.44.33 09/12 02:18
台灣人也有賺，但實際上獲益最多的是台灣人嗎?更不用說陸客來台所造成的一些破壞
這些成本都要慮進去
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 09/12/2015 02:21:24
→ sath: 有不讓轉載的 我寄信給你看 1.171.7.43 09/12 02:18
→ bighukun: 台灣有接待陸客資質的旅行社佔比是多少 218.109.44.33 09/12 02:21
→ bighukun: 造成的破壞是多少呢﹖有估算嘛﹖ 218.109.44.33 09/12 02:21
→ bighukun: 七成獲益還不算多啊﹖ 218.109.44.33 09/12 02:22
再說一遍，95%的旅行社要分七成阿，假設剛好95家來分1400億，平均就只有10億
別再扯開話題，兩邊的旅行社獲益是10比1，這叫做合理嗎
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 09/12/2015 02:26:19
→ bighukun: 要做到絕對平均地賺也不現實啊 218.109.44.33 09/12 02:23
再補一個訊息，團費是大陸收錢然後再轉給台灣旅行社
如果對岸拖延付款，你想台灣方面能不能要得回來?
錢台灣確實有賺，但台灣也必須支付一些成本
但問題在於大陸方面有付出什麼成本嗎?
推 sath: 但是其他國家旅客會給當地商家賺啊 1.171.7.43 09/12 02:23
→ sath: 現在中資旅社跟台灣稅務單位說我都弄零團費 1.171.7.43 09/12 02:25
→ sath: 甚至負團費 但其實是在中國境內轉帳! 1.171.7.43 09/12 02:26
→ bighukun: 問題是﹐好像陸客不來其他國家旅客就一 218.109.44.33 09/12 02:26
→ sath: 當景點被擠爆 其他乖乖繳稅 正常消費的旅客 1.171.7.43 09/12 02:26
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 09/12/2015 02:30:49
→ bighukun: 定來﹖就好像台積電的產品不賣大陸就能 218.109.44.33 09/12 02:27
→ bighukun: 賣給別的國家﹖y 218.109.44.33 09/12 02:27
→ sath: 實際統計數字就是如此阿! 他們就是被排擠掉 1.171.7.43 09/12 02:28
→ bighukun: 我的問題是95%的旅行社都有資質接待陸客 218.109.44.33 09/12 02:28
→ bighukun: 嗎﹖要是隻有三成有資質﹐那就是5%分三 218.109.44.33 09/12 02:28
→ bighukun: 成﹐30%分7成 218.109.44.33 09/12 02:28
節錄一小段原文:
「目前在台具港資背景的旅行社至少十五家，雖然只占三百家可接待中客旅行社的五％，
卻吃下超過三成的中客團，若加上香港旅行社「跨境」接團轉包，比重將更高。」
→ sath: 資質是甚麼意思?? 1.171.7.43 09/12 02:29
→ bighukun: 大哥﹐未免把台灣當成聖地﹐全天下都搶 218.109.44.33 09/12 02:29
→ bighukun: 著來吧。。。。 218.109.44.33 09/12 02:29
→ sath: ............. 1.171.7.43 09/12 02:30
→ bighukun: 應該是資格﹐或者說許可 218.109.44.33 09/12 02:30
→ bighukun: 所有的台灣旅行社都可以接待陸客嗎﹖不 218.109.44.33 09/12 02:30
→ bighukun: 需要一定的標準﹖ 218.109.44.33 09/12 02:31
→ sath: 當然有許可阿 為什麼沒有! 1.171.7.43 09/12 02:31
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 09/12/2015 02:33:46
→ bighukun: 那多少台灣旅行社能接待陸客﹖有多少比 218.109.44.33 09/12 02:31
→ sath: 西子灣的人次僅 50 萬人，但每人每天消費支 1.171.7.43 09/12 02:31
→ bighukun: 例 218.109.44.33 09/12 02:31
→ sath: 能? 都能阿 1.171.7.43 09/12 02:32
→ bighukun: 台灣所有的旅行社都能接待陸客﹖ 218.109.44.33 09/12 02:32
→ sath: 你看信了沒 裡面數字列得很清楚 1.171.7.43 09/12 02:33
→ sath: 我沒有查 但為啥不行... 不都是人嗎 1.171.7.43 09/12 02:33
→ sath: 即便放眼到整個高雄市，170 萬的中國團客 1.171.7.43 09/12 02:34
→ sath: 每人每天最高 40 美元團費計算 1.171.7.43 09/12 02:35
→ sath: 未開放陸客團前，雖到訪西子灣的人次僅50萬 1.171.7.43 09/12 02:35
→ sath: 但每人每天消費支出為 162 美元 1.171.7.43 09/12 02:36
→ sath: 而且現在為了避稅中國旅行社主打零團費了 1.171.7.43 09/12 02:37
→ bighukun: 大陸團客6800萬美元﹐原來8100萬美元 218.109.44.33 09/12 02:37
→ bighukun: 你是這個意思嗎﹖但是不要忘記大陸還有 218.109.44.33 09/12 02:37
→ bighukun: 三成是散客~ 218.109.44.33 09/12 02:37
→ sath: 整車載到他自己開的店去購物 買MIC的東西 1.171.7.43 09/12 02:37
→ bighukun: 你這個數據﹐我也認了﹐就按你的數據討 218.109.44.33 09/12 02:38
→ bighukun: 論 218.109.44.33 09/12 02:38
→ bighukun: 主打零團費的陸客團+自由陸客在2014年為 218.109.44.33 09/12 02:39
→ bighukun: 台灣創造了2098億台幣的觀光收入。看來 218.109.44.33 09/12 02:39
→ bighukun: 自由陸客果然個個土豪 218.109.44.33 09/12 02:39
http://travel.people.com.cn/n/2015/0819/c41570-27483977.html
從上面的新聞可以知道，每人每日的消費支出，第一是日本，第二是中國
但是如果仔細看一下細項的話，就知道陸客對台灣帶來收益沒有很大
以下數字資料是從台灣觀光局的「中華民國103年來臺旅客消費及動向調查報告摘要」
旅館、餐飲、交通等等，這些部分日客都高於陸客
唯一一項陸客有勝過的就是購物費(128.46美金)，而且是各國觀光客中最高的
第二名是香港(54.89)，而且陸客購物費所佔的總結構比高達53%，香港是27.64%
換句話說，除了購物費之外，陸客來台對台灣的各項行業貢獻真的不多
陸客來台的旅宿花費是所有國家中最低的，餐飲費則是倒數第二
而購物部分，逃稅的問題很嚴重，已經弄到台灣政府要特別查緝了
除了大陸之外，沒有一個國家可以做到，需要台灣人拍拍手鼓掌嗎?
推 sath: 自由行就不會是一條龍阿 不用拿來討論 1.171.7.43 09/12 02:40
→ sath: 更不會有一群遊覽車 造成交通堵塞 1.171.7.43 09/12 02:40
→ bighukun: 那麼一條龍有貢獻嗎﹖沒貢獻的話﹐那就 218.109.44.33 09/12 02:41
→ bighukun: 全部都是自由行的貢獻咯﹖ 218.109.44.33 09/12 02:41
→ bighukun: 哎﹐我都為台灣貢獻了十幾萬台幣的財富 218.109.44.33 09/12 02:41
→ sath: 一條龍 真的貢獻很少 連紀念品都是中國製造 1.171.7.43 09/12 02:42
→ sath: 我是覺得 你們願意來玩 我們歡迎 1.171.7.43 09/12 02:43
→ sath: 可是一條龍 沒跟台灣人交流 來台灣買中國貨 1.171.7.43 09/12 02:43
→ bighukun: 睡了睡了﹐扛不住了﹐明天繼續討論 218.109.44.33 09/12 02:44
→ sath: 吃中國菜 阿不就很無聊 台灣又沒多漂亮 1.171.7.43 09/12 02:44
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 09/12/2015 07:43:51
→ lkcs: 空心菜說絕對不會減少，你信嗎？ 183.5.150.99 09/12 17:09
→ AVENTCHILD: 台湾不赚最多即是亏 183.35.93.229 09/12 18:27
怪了，以觀光業來說本地民眾要賺最多有錯嗎?
※ 編輯: godwind7 (35.32.223.84), 09/13/2015 01:12:07
→ saram: 在觀光區的商家最清楚自己這幾年靠誰吃飯. 36.236.113.190 09/15 14:46
→ saram: 那些開小艇的,經營餐廳的,旅館的人心裡有數 36.236.113.190 09/15 14:48
→ saram: ,他們不靠政府暗中補貼的. 36.236.113.190 09/15 14:48
→ saram: 人都是現實的動物,有錢賺他才肯勞動. 36.236.113.190 09/15 14:49
→ saram: 聽民進黨的話只能餓肚子. 36.236.113.190 09/15 14:50