Re: [新聞] 發表綠能政策，小英：電價可能調高

[baboosh (大王椰)]

太陽能發電是很好的政策

但是在台灣沒有可行性

我一直很痛恨民進黨的地方就是提一些很美好但是做不到的政策

太陽能第一個要日照時數夠

說台灣日照時數夠的是有沒有真的住過台灣

這種常識性的問題還在問還在提

夏季雷陣雨 梅雨 冬雨 一年降雨量超過2000毫米的地方

日照時數會夠?


第二個是天災 請問德國是有颱風嗎?

一個太陽能板要賺回成本 至少六七年

只要你的板子被颱風毀損 基本就很難回收


第三個是土地面積

台灣沒有足夠的面積可以放置大型太陽能板的地方

唯一可以做的就是文中說的異業結合

文中說的跟農業地結合 或是美國有些地方比較流行的

跟住宅合作 將太陽能板放在家家戶戶的屋頂

但是這又牽涉到裝置成本跟回收的問題

(最近有人在找我談這種投資方案 不過我是已經回絕了)

(這最後很可能變成另一種龐式騙局)

住家不願意掏錢 廠商沒人敢投資 最後又是政府出錢

然後又回到第二個問題 碰到天災很可能屋頂太陽能板就會被吹垮

這種問題民進黨從來不去談清楚

套一句阿扁說的 做不到就是做不到

一直在推這套 我懷疑比較像是廠商想騙預算買設備賺錢

不過人民一直很好騙 我估計最後政府還是又會浪費這種錢

反正最後吹壞也是好幾年後的事情 到時候跟六年國建一樣

早就沒人記得了


台灣要發展再生能源 不是不行

有一個我以前說過了

那就是洋流發電

台灣特有的地理環境

台東跟綠島間 黑潮經過 穩定 巨大 乾淨的能量

因為太陽照耀地球海洋 24小時365天不間斷的洋流穩定通過台灣東海岸

海底下放幾個渦輪 海底電纜拉回本島就能供應台灣本島

發電量超過幾個核電廠 (看你要擷取的能量決定)

這個不做去做那些嘩眾取寵的太陽能

偉災















※ 引述《sath (tash)》之銘言：
: 不講其他的 就講太陽能
: 台灣太陽能產業市佔搶太兇 被美反傾銷調查  http://tinyurl.com/pggeuy3
: 台灣發電比例中 核能約佔  11~18.6 %
:                太陽能約佔    2.3 %
: 德國發電比例中 太陽能約佔   25.8 %
: 台灣有太陽能發電技術 日照時數強度也比德國高 工業用電也沒比德國多
: 我國發展太陽能發電 補足核能除役的不足 不是不可能嘛!
: 哪邊可以種電?
: 建築物怕曬怕壁癌弄了一堆鐵皮 上面就可以架太陽能板啊
: 半日照的作物頭上就可以架太陽能板啊 咖啡 菇類 草莓 花卉 他們也都很怕熱啊
: 太陽能 種電 種草莓 蔡英文讚向陽農技
: http://tinyurl.com/o5rcvlh
: 豬糞回收沼氣發電　小英基金會將邀丹麥專家交流經驗
: http://www.ettoday.net/news/20130227/168799.htm
: 台灣的綠能政策還要原地踏步嗎？
: http://www.thinkingtaiwan.com/content/4042
: 民進黨蔡英文主席在4/18的新能源工作坊，提出於10後每年用再生能源發出500億度電以
: 及節電300億度的主張，這是民進黨繼「非核家園」、「省下一座核電廠」後，邁出更具
: 體的一步。在完整參與整場能源工作坊，深入研究到民進黨的具體政策主張後，我們可以
: 知道為何蔡主席願意冒政治風險提出這麼確切的數字。對比馬政府七年只發展1GW裝置容
: 量、先慢後快的再生能源政策，總算有政治人物願意承擔責任，帶領台灣走向新的能源體
: 系、新的產業經濟與、新的生活環境。
: 民進黨提出10後每年的再生能源發電量達500億度電，其作法是以建置太陽光電和風力發
: 電為主。民進黨的風力發電政策與現在政府目標一樣，只是提早五年達標。根據產業人士
: 表示，目前通過政策評估可開發的離岸風場有36個，共3GW，業者評估建置一個風場需5年
: ，等到第二階段示範風場完成預計是2020年，要達成2025年3GW的目標，並不困難。再加
: 上澎湖綠能群島整體規劃及現在完成度、飽和度高的陸域風機，我認為民進黨的風力發電
: 政策相當穩健。
: 至於民進黨2025年的太陽光電總建置容量目標是20GW（屋頂3GW / 地面型 17GW），對比
: 能源局2030年的6.2GW的確是3倍的差距，但我們看看現在國際上的太陽光電發展，台灣累
: 積至2014年只有0.437GW，僅為日本的1/53（23.3GW）、德國1/87（38.2GW）。今年3月，
: 中國公佈2015 年太陽能新增裝置容量目標，從原先的 15 GW 大幅上調至 17.8 GW，要看
: 清楚，這是一年的目標！而台灣只要參考與我們地理環境經濟條件相近的日本（其每年目
: 標設置1.86GW太陽光電系統，2025年可達到20.46GW），每年建置2GW的太陽光電怎麼做不
: 到？更別說台灣是全球太陽光電產業發展的重鎮，每年生產約10GW的太陽能電池，且目前
: 日本及許多國家的太陽光電模組都從台灣進口。發展太陽光電，就是支持在地產業、提升
: 產業價值、創造大量在地就業機會最直接的作法。而在當天會議中，依照目前地方政府的
: 推行經驗、業者對外銷售的規模和產能，只要中央政策及法規能夠配合，一年2GW的裝置
: 容量目標絕對可以做到。
: 至於地面型太陽能所需的土地，17GW約需250平方公裡，大概是10個六輕，1000個大安森
: 林公園，確實不小，但看看全國能源會議的資料，依經濟部2005年公告嚴重地層下陷地有
: 1277平方公裡，環保署登錄汙染總面積約43平方公裡，共1320平方公裡，要做太陽光電的
: 土地綽綽有餘。除了發展地面型之外，日本現在大力推動的水上浮動型，正是採用台灣在
: 地業者的技術和設備，反觀台灣的內陸魚塭就有370平方公裡，加上近海、埤塘、蓄水池
: 等等，不但可以貢獻一大部份的建置面積，而且可以減少水庫、埤塘的水分蒸發，對水資
: 源缺乏的台灣，可是一舉兩得。
: 近來太陽光電發展的趨勢，也有異業合作的發展，例如發展農能合一的農業陽光大棚，這
: 技術還是台灣領先全球！不但增加農民收入，也增加友善農業的產值。在雲林，還可以看
: 到與畜牧業結合的畜舍太陽光電廠。各縣市政府也正積極出租屋頂，供太陽光電業者設置
: ，收取的回饋金對地方財政也有不小幫助，而同樣主張2025非核家園的朱立倫主席，也積
: 極推動太陽能。這些充足的證據與趨勢顯示，台灣絕對具備發展太陽光電的潛力與能力，
: 而這將是政府、人民、產業與環境多贏的局面。
: 此外，台灣電網的穩定性將是決定再生能源併網能否成功的關鍵因素。依照歐洲經驗，其
: 實就是再生能源優先上網，哪有饋線不足電的問題？再不然，根據能源國家型計畫的相關
: 專業學者表示，台灣現在的電網接受20%-30%的分散式再生能源併網都不是問題，更何況
: 是10年後。比較歐洲的目標，是使輸配電系統在2020年前可承受35%電力來自分散或集中
: 式再生能源，並使發電在2050年達到完全除碳化。易受全球暖化影響的台灣，應本來就該
: 加快腳步。當然，電業自由化、廠網分離是重大的改革，特別是一年2兆的能源支出中有
: 50%拿去發電，這也是為什麼新能源政策會遇到許多產官學利益集團的阻礙。
: 在這次工作坊裡，也有德國經驗分享。作為再生能源發電的大國，德國雖然也與歐陸跨域
: 電網併聯，但從跨歐電網的數據來看，德國並非透過跨域電網進口電力來補足再生能源發
: 電之不足，相反的，德國是藉由跨域電網輸出販售多餘電力，是電力輸出大國。
: 與會專家也分享，德國電力供應系統通過了今年3月20日在德國許多地區的日偏蝕現象的
: 考驗，供電業者藉著供電調整，讓電力供應系統運作得以穩定；此外，儲電也支援了供電
: 的穩定性。所以，德國4大供電業者之一Tennet的發言人曾告訴媒體，只要事先完善準備
: ，業者幾乎可以應付所有發電量波動情況。
: 在能源使用端，當智慧電網、智慧電表建設後，便能夠做到需量反應、時間電價，再結合
: 智慧能源管理系統，可以有效節省用電，這是國際趨勢不用多講。根據當天主講人之一吳
: 政忠教授表示，800萬民生用戶的智慧電表建設也非一次到位，而是有步驟性的分期建設
: ，先由公家機關、學校、社會住宅做起，很快地，節電效益外溢後，便可吸引業者協助建
: 置，建立共享節電利益的商業模式，最後才是全面建置。至於大家最關心的錢從哪裡來？
: 經過評估，智慧電表建置約需400億元的經費，由於這是基礎建設一部分，政府當然要補
: 貼，再由業者共同分擔，用戶分期攤提。就算400億通通由政府出好了，單看過去政府發
: 放消費券用掉850億卻沒換到經濟成長、辦理花博160億、籌備世大運420億，百年國慶40
: 億，便可知道台灣政府的施政輕重緩急需要調整，只要妥善運用資源，民生基礎設施經費
: 絕對不是問題。
: 台灣的電力負載最低及最高之月份分別為一月及七月，以2014年為例，一月之平均負載及
: 尖峰負載分別約為21.5GW及26.8GW；七月之平均負載及及尖峰負載分別約為28.8GW及
: 35.0GW。我國集中型發電裝置容量扣除抽蓄發電尚有36.113GW，若再扣除核電仍有
: 30.964GW，可滿足七月之平均負載需求，若加上抽蓄及太陽電則有34.126GW，離尖峰需求
: 尚有0.874GW之缺口，若未來每年以2GW之速率擴大太陽能之佈建，則在夏日尖峰用電時太
: 陽能可全載發電，擔負尖載需求之任務。故在廢核及擴大再生能源情境下，不會發生自斷
: 能源動脈之結果。
: 最後則是電價的問題，在選擇了進步、永續的願景後，不可能對現狀不做任何改變與因應
: ，合理化電價是需要共同協商討論的重要議題。但是，再生能源時常被汙衊為是昂貴的能
: 源，這其實是刻意忽略國際經驗與科學數據的後遺症。國際上太陽光電的均化成本已降到
: 3塊左右，甚至更低，比台電的天然氣發電還便宜，更別說台電跟民營火力電廠買電都比
: 自行發電的貴出15-20%，我們可以問問台電的專業人員，這些數據都是可以被檢驗的。
: 更何況，台灣目前再生能源的躉購費率較高是因為規模太小，馬政府七年發展不到1GW，
: 業者怎會有規模經濟？更遑論同時又用「年目標容量上限」和「不合理的競標機制」限制
: 業者發展。其實，德國、英國、日本，甚至是中國的經驗都告訴我們，缺乏決心和願景的
: 政府，才是再生能源發展最大的阻礙。
: 整場新能源工作坊可以看到民進黨新能源政策更具體且完善的規劃，雖然勢必引起反對團
: 體的攻擊和阻礙，但整場工作坊最高的價值在於地方經驗、業者經驗的補充，讓整個能源
: 政策有了強而有力的支持，也知道如何修正及改進。
: 參與工作坊後，與許多專家、文官交流後，我深深了解到身為一個做研究和政策的人必須
: 誠實地檢討台灣現狀、適度公允的引用國際資料，以及重視地方政府經驗和產業資訊，這
: 樣才能真正的用科學說服社會大眾。如同魯迅所言：「改革，從來沒有一帆風順」，台灣
: 必須更團結、更理性，以尋求社會共識，追求能源環境的世代正義與永續。

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推 HellBlazer: 耶子 看問題就是不一般 有洞察力啊
→ bighukun: 前段時間我還聽了一個台灣老師的課﹐講
→ bighukun: 現在各種新能源商業化道路上的種種難處
→ Chynagirl: 那就是沒商業化的價值啦。
推 ez15:  好文
→ jarry1007: 潮汐會引起鄰國的抗議 颱風一來設備就
→ jarry1007: 不見了
推 sath: 就先讓她做做看 反正不會爆炸