→ Chynagirl: 這個題目太大，可以慢慢聊。 223.142.152.66 10/09 22:06
→ Chynagirl: 想到什麼再說。 223.142.152.66 10/09 22:06
→ Chynagirl: 不過基本大陸在談民主針對的還是美國 223.142.152.66 10/09 22:07
→ Chynagirl: ，也不是拿台灣的民主來參照，呵呵 223.142.152.66 10/09 22:07
→ Chynagirl: 台灣的民主總有一種為民主而民主的非理 223.142.152.66 10/09 22:08
→ Chynagirl: 性。 223.142.152.66 10/09 22:09
→ Chynagirl: 某程度上有個原因還是因為大陸，為了要 223.142.152.66 10/09 22:11
→ Chynagirl: 區別於大陸。 223.142.152.66 10/09 22:12
的確，在經濟、科技以及企業等領域，臺灣逐漸沒有什麼優勢，
唯有制度上，臺灣認為“民主”可以算是可以“領先”大陸的。
甚至進而可以發展成“不管大陸無論怎麼發展、先進，不民主等於0
就算窮，我也要選擇民主的臺灣.這樣。
但是大陸不選擇民主不是因為美國或者臺灣，也不是因為敵對美國
在1911年，人人稱頌美國的時代，大陸依然沒有選擇民主。
因為中國的政治環境與西方有非常大的不同 這源自價值觀的不同
就算是臺灣的民主，其實與西方差距也非常大，還是帶有很嚴重的
朝代思想。仔細體會一下就會發現。
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:17:56
→ Chynagirl: 再者台灣本身對民主的理解我認為不是很 223.142.152.66 10/09 22:17
→ Chynagirl: 透徹，只能說依樣畫葫蘆而且還畫得不大 223.142.152.66 10/09 22:17
→ Chynagirl: 好。 223.142.152.66 10/09 22:18
畫不好不是因為葫蘆不好，也不是畫工不行。而是價值觀和政治思想本身的
差異。政治與文化、歷史有很大的相關性。所以同樣是“民主國家”
印度、日本、臺灣大不同。日本雖然民主，但實質還是家族政治。今天選出
的首相還是二戰時期那批人的後代。
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:21:19
→ Chynagirl: 其實這裡面還有一個迷思，兩岸制度不同 223.142.152.66 10/09 22:19
→ Chynagirl: 等於獨立，制度相同就等於統一嗎？ 223.142.152.66 10/09 22:20
“統一”有很多形式。一國兩制也算是“統一”取決於“皇帝”的意愿。
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:25:09
→ Chynagirl: 我認為統一與獨立還是要看是不是最大利 223.142.152.66 10/09 22:21
→ Chynagirl: 益，而不是死守統一或死守獨立，即使是 223.142.152.66 10/09 22:22
→ Chynagirl: 空殼子也好，這樣太傻。不過這點大陸可 223.142.152.66 10/09 22:22
→ Chynagirl: 以保留不同意見，呵呵。 223.142.152.66 10/09 22:23
→ Chynagirl: 二戰以後真正翻個底朝天的只有大陸，台 223.142.152.66 10/09 22:24
→ Chynagirl: 還不是嗎？藍綠本質就是外省精英和本省 223.142.152.66 10/09 22:24
→ Chynagirl: 精英的內鬥。 223.142.152.66 10/09 22:25
對大陸來說，最重要的戰略利益不是占領臺灣。
而是獲得政權合法性。第一是在中國執政的合法性，也就是朝代的正統性
第二是對戰後秩序的繼承權，或者說話語權。維系的不是臺灣屬於中國
而是整個戰後中國處在勝利國的這個地位
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:27:21
→ Chynagirl: 這些前朝遺老遺少當然跟共黨格格不入 223.142.152.66 10/09 22:27
→ Chynagirl: 我認為共黨在世界範圍來講，代表著一種 223.142.152.66 10/09 22:28
→ Chynagirl: 新思維，一個新興力量，這個慢慢可以看 223.142.152.66 10/09 22:28
的確是這樣。共產黨的運氣在於，他正好控制了中國，而中國正好處在
這樣一個時代，是被歷史選擇的這樣，注定是打破當前秩序，而建立新秩序
的這個時代，是歷史的幸運兒。目前中國代表的是一種新力量，是攻勢
美國代表的是舊世界，處於守勢。TPP和一帶一路就完全暴露了這樣的
特點。一攻一守，非常明顯。
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:31:28
→ Chynagirl: 我是一直想不明白大陸為什麼那麼看重 223.142.152.66 10/09 22:30
→ Chynagirl: 二戰？ 223.142.152.66 10/09 22:31
中國近代以來最大獲利源就是二戰。二戰的秩序決定了中國的強國地位。
可以說是二戰成就了中國，也決定了中國在這個世界上的權威。
這個體系對中國是非常有用的。所以中國會非常重視戰後的秩序
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:33:10
→ Chynagirl: 不過大陸一直是階梯式前進，呵呵，我是 223.142.152.66 10/09 22:31
→ Chynagirl: 覺得可以直取。 223.142.152.66 10/09 22:32
歷史就是這樣，欲速則不達。歷史就是旋轉式前進的。也就是階梯式。
直取的人是項羽，最終兵敗，最終得到天下的恰恰是劉邦。
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:34:52
→ Chynagirl: 汗，大陸一直在突破二戰秩序吧。 223.142.152.66 10/09 22:35
→ Chynagirl: 哈哈哈哈哈..... 223.142.152.66 10/09 22:35
二戰的秩序已經被美蘇爭霸和美國獨霸所破壞了。中國希望的是
更加公正（更加有利中國）的國際秩序。這個秩序要建立在戰後體系
之上。
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:37:29
→ Chynagirl: 好吧，我在終點等你。 223.142.152.66 10/09 22:36
希望解答能幫助到你。你算是對中國看法比較客觀的臺灣人。
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:40:18
正如歷史的其他時期一樣，很多時候，成就一個人的往往恰恰是
所謂的敵人。正是美國的一位防守、封堵，成就了中國建立自己的
一套體系。沒有IMF和亞開行的歧視就沒有亞投行，沒有伽利略的羞辱就沒有
北斗。人都是被逼出來的。
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:42:56
→ Chynagirl: 呵呵，我看我不問世事好了。 223.142.152.66 10/09 22:41
世事本與我們無關。關心也好，漠視也罷。太陽一樣升起，地球一樣
旋轉。天下大勢，浩浩湯湯，順我者昌，逆我者亡。
有很多事，是天要如此，非人力所能違背。
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:45:04
→ Chynagirl: 額，基本中國以外的都撈不到便宜了。。 223.142.152.66 10/09 22:48
想撈便宜要起早。有些民族注定撈不到便宜，因為他們永遠跟在別人後面
像有個國家總是撈便宜。那就是英國。
所以英國會有說“黃金十年”。歷史會證明，最精明的民族不會站錯隊。
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:50:42
推 Chynagirl: 我喜歡當最後一個，呵呵 223.142.152.66 10/09 22:52
一帶一路，貫徹最好的就是英國。人民幣國際化，最積極的也是英國。
這個國家不加入歐元，所以今天歐元區災難沒他什麼事。
總的來說，我覺得英國的確是一個非常好的風向桿。因為他們很有遠見
且很理性、務實。
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 22:56:18
→ Chynagirl: 嗯，學習了。 223.142.152.66 10/09 22:58
推 fermion: 蘇聯解體，掛回解放前的國旗。中國也可 70.192.32.175 10/09 23:01
→ fermion: 效法嗎？ 70.192.32.175 10/09 23:02
蘇聯是多國聯邦，中國是單一國家，能一樣嗎？中國如果解體，西藏新疆
蒙古都獨立的話，大概會掛明朝旗幟（日月旗）或者漢地十八省旗幟，
鐵血十八星，怎麼也輪不到青天白日滿地紅。
※ 編輯: huzhou (112.16.96.106), 10/09/2015 23:05:06
推 ianwoo: 看問題真深刻、佩服。 114.96.73.51 10/09 23:10
推 sath: 除了"逆我者亡" 這篇蠻好的 36.229.37.59 10/10 00:40
→ sath: 得了便宜還賣狠 36.229.37.59 10/10 00:42
→ sath: 偏離為人中道 36.229.37.59 10/10 00:42
→ sath: 中共為取得執政正當性 編造了太多 36.229.37.59 10/10 00:54
→ sath: 由上而下地用許多高深道理去美化扭曲價值觀 36.229.37.59 10/10 00:58
→ sath: 在不太能看鏡子的情境與世界邊打邊談 36.229.37.59 10/10 00:59
→ sath: 這的確是最能佔便宜的個性 36.229.37.59 10/10 01:03
→ sath: 要走下去 基本還建立在世界讀不懂中共的假設 36.229.37.59 10/10 01:04
→ sath: 把IMF與亞開行視為歧視 這種方便視角 省了吧 36.229.37.59 10/10 01:22
→ sath: 找回誠實正直 才能充分理解他人的不理解 36.229.37.59 10/10 01:25
→ fermion: 美國德國是多國聯邦還單一國家？ 64.119.130.146 10/10 04:07
推 bighukun: 說得好像美國誠實正直一樣… 112.17.240.24 10/10 08:38
推 wolfpeter: 你應該打.GPS 伽利略還沒正式運作 123.193.68.74 10/10 09:08