Re: Re: [閒聊] 請教大陸網友

[ez15 (mamamia)]

※ 引述《esolve (nobbb)》之銘言：
: ※ 引述《ez15 (mamamia)》之銘言：
: : ※ 引述《esolve (nobbb)》之銘言：
: : : 你這叫跳針
: : : 本來討論的主題是中共只代表黨政軍富的利益
: : : 但是反貪掃蕩掉這麼多黨政軍富，現在官員戰戰兢兢，辭職的也不少，很多有問題的富豪
: : : 也紛紛跑路，就已經表明這些黨政軍富的利益並不被中共代表

其實這是表相。

以徐才厚的 小鈔票山，金條山為例。
徐本人不可能直接收集，幾十年以來必有龐大的共犯結構黨羽，白手套配合。

真能完全掃淨嗎？  恐怕未必。

: : : 你卻換主題跳針到為何有貪污這個命題上來
: : 貪瀆是中國的大問題，不談行嗎?
: : 習大大不上台，貪官沒事。
: : 十年以前，相同戲碼，也上演過。
: : 等習大下台，也會上演。
: : 你覺得這樣可以接受嗎？
: 因為你對中國不了解
: 你這次反腐和胡上台時的反腐的廣度和深度完全高了好幾個層次

因為今天貪瀆的程度，及普遍性，比十年前更狠，更廣。
道高一尺魔高一丈，抓貪汙，固然大快人心，但問題就出在，

習大大不上台，就不會抓貪汙。

如果反貪汙是常態，貪官們就不會坐大到今天。中國最有權力的是中國共產黨。
習大大不上台，中國共產黨就不會抓貪汙!!

    這 不 是 很 奇 怪 嗎？

: 你已經是立新話題了，之前你的黨代表哪個階級的立論是站不住腳的

這表示黨本身是與貪腐份子，是有很曖昧關係的。
黨 代表的是 貪腐權貴 共犯結構

所以才說  不打貪 亡國
            打貪 亡黨

: : : 很多民主國家比中國還貪腐，他們是什麼原因啊？

因為這些國家制衡監督的功能喪失了。
民主國家，本來就該有制衡機制。
極權國家，只有靠領袖英明，皇上英明。

皇上昏庸的極權國家，
就像失去制衡監督的民主國家一樣了。

: : : 沙特，阿聯酋，卡塔爾，新加坡等專並不制國家都很清廉，又是什麼原因？

如上述，他們領袖英明

: : 因為中共領導的黨，徹底爛掉了。
: : 不像新加坡

: 因為中共領導的黨，徹底爛掉了，所以很多民主國家比中國還貪腐？這是什麼邏輯？

我剛才告訴您了。  建全的民主，一定有制衡監督功能，
                  失去制衡監督功能的 國家 '必' '然' '貪' '腐'

                  中國的 制衡監督功能 一生下來就被閹割了。
                         很多民主國家 自己閹割了。

民主不是萬靈丹  專制絕對是毒藥

: 另外，你前面針對的是“專制”體制，現在轉成針對中共這一個政黨了
: 轉變真快，XDDDDDDDDDD

中共本質，就是專制體制，您有疑問嗎？

: : : ........
: : : 新企業。
: : : 中國廣大官員都出生農村或底層
: : 這些官員崛起時，中國還沒有像
: : 今天這樣猖狂的貪腐濫權共犯結構
: 如果按照你的這個說法，既然現在的官員的成分是以前的，你又如何立論說草根底層無法進入官員階級的呢？

因為現在貪腐權貴共犯結構比以前龐大，相關的利益金額，更是天文數字。維護既得利益的力量，只會更大。

: : : 小米雷軍，阿里巴巴馬雲，京東劉強東，百度李彥宏都
: : : 是農村或者城市小民家庭
: : 這些人也是最後一代窮人翻身。
: : 以後沒有了。
: : 而且你提出的這一系列，還不是真正一流的創新。都還是"跟進"歐美的創新。
: 最後一代？你又是如何得出這個結論的呢？
: 如果你從日本台灣韓國現狀推斷，這些可是民主國家地區喔，所以民主國家地區階級複製現象嚴重，你又如何解釋呢？

這種病態，已經有專家透過媒體，在言論自由下，公開與於世。

民主社會，應該有反省功能。
所以，權利制衡，言論自由，是有憲法保障的。當然，要做得到才行。

民主社會，不保證不出毛病，但是這社會要求反省機制。
專制社會，不准有異議，不容制衡。

: 討論階級複製問題，怎麼又討論到創新了？能有點邏輯能力好嗎？一直跳針很搞笑啊

創新的成功，要有公平的環境滋潤。
你還不懂，我不厭其煩的教你啊。

: 要討論創新大企業，除了美國，其他一大片的民主國家你又能指出幾個來？

歐美日都有啊。
 - 時尚設計企業，在歐美日都有。不再多說。
 - 亞洲的創新企業， SONY,  Samsung, Sharp 等等皆是，也風兌一時


: : : 你要說和美國比拼比例，那是因為美國科技經濟強大
: : : 而不是因為社會公平
: : 要科技經濟強大，社會一定要共公平，誠信。這是中國的罩門。
: : 在美國，貧窮的移民可以致富翻身。中共革命的理想確是在美國實現。
: : 但是赤忱革命的中共，卻因自己專政，反而沈淪為貪腐封建的反動核心。
: 在中國很多貧窮的人也可以翻身啊

越來越難了

: 你給我說說看全球有多少國家滿足你的“社會一定要共公平，誠信”？

不多，也不容易，但做到的必然大蒙其利，做不到的，受其害。所以不能不做!

至少，社會上做到尊敬誠信這種價值觀，而不是恥笑污蔑誠信。

現在的中國，很不幸的，是在輕視，污蔑誠信的重要性。


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推 wolfpeter:  如何不讓那個堅督制衡機制穩定持續不
→ wolfpeter: 失能呢
  要看選民的水準。
  所以又回到，社會對誠信的認同
  很多大陸網友，不能理解誠信的價值

  對誠信不認同，才會加入貪腐集團 才會取不義之財
  其實幾千年來 中國固有道德都有這一部分
  只是被中國共產黨摧殘光了   今天的中國，崇尚金錢，權利。
  公義 不再存在。

推 andersontom: 信，連毛澤東推崇的秦始皇，秦國變法
→ andersontom: 的開始也是徙木立信開始的
→ andersontom: 其實有兩個方法 建立權力制衡就好
→ andersontom: 政黨的話 兩黨都很難了 看台灣就知道
→ andersontom: 另外就是從法 廉政公署要絕對的權力
→ andersontom: 跟絕對的沒黨國關係 肯殺伐 這樣還有
→ andersontom: 機會 秦國是因為秦始皇覺得自己是上
→ andersontom: 帝 所以他號稱皇帝 九五至尊還想長生
→ andersontom: 但原本的秦國只是尚武 沒那麼恐怖
→ andersontom: 但說真的 國共都是最高領導就爛了
→ andersontom: 司法改革?緣木求魚
→ andersontom: 因為現在的中國怕阿 所以找回資本主
→ andersontom: 義想鞏固自己的共黨專政 可惜是解藥
→ andersontom: 也是毒藥
→ andersontom: 中共沒那麼強啦當中共弱的時候淨嘴砲
→ andersontom: 強的時候 殺自己千千萬萬人都不手軟
→ andersontom: 看國共戰爭就知道了 如果真那麼強 早
→ andersontom: 就把日本鬼子打爆了 越南 印度也是
→ andersontom: 百年前是自強運動現在一樣是自強運動
※ 編輯: ez15 (36.224.207.232), 10/11/2015 17:18:47
推 wolfpeter: 現時的中共比毛時代的孬多了 因為有錢
→ wolfpeter: 了，毛時代根蘇聯 印度 越南那幾場基
→ wolfpeter: 本都得勝於失
→ ez15: 一個原因是，現在貪腐的情形太嚴重了
→ prudence: 沒解,太子黨跟外戚勢力根本就是體內毒瘤
→ prudence: 問題是,那個牽扯到黨內高階的既得利益..
→ prudence: 就算在台灣要消除國民黨都很難了..何況.
→ prudence: 是萬年執政黨的中共.目前清貪腐=打派系
→ p0st: 所以要社會對誠信的認同﹐民主才不會失能?
→ ez15: 回歸到道德，誠信，正義，廉潔
→ ez15: 民主才不失能，台灣掙扎了許多年
→ ez15: 美國已實行了兩百年出頭
→ prudence: 不要去考慮個體的問題了.還是要由體制跟
→ prudence: 法律面上徹底改變.人性是本善,問題是誘
→ prudence: 惑永無止境.人心的貪念一但覺醒,天使跟
→ prudence: 魔鬼也是一念之間.
→ p0st: 先有民主還是先有不讓民主失能的誠信呢﹖
→ prudence: 那個是迷思 XD 在政治學實務來說~迷思XD
→ ez15: 以上幾位所言，有道理
→ ez15: 誠信正義的根本，要超過法律
→ ez15: 法律只是minimum requirement
→ ez15: 古代中國，是儒學。西方是宗教
→ ez15: 文天祥的正氣歌，＇一一垂丹青＇，可以殉道
→ ez15: 的人
→ ez15: 及美國鈔票上印的 in god we trust
→ ez15: 代表超越法律的道德要求
→ ez15: 說謊，是不可容許的錯
→ ez15: 尼克森因此而下台
→ ez15: 毛澤東不懂，還問Kissinger, "不過是偷偷錄
→ ez15: 音"為何要下台?
→ ez15: 尼克森下台的原因，是他說了謊
→ ez15: 這是民主政治，民眾對政治人物的要求
→ ez15: 中國還要學
→ prudence: 嘛~這點其實兩岸都還要花很多的時間學習
→ ez15: 同意