Re: Re: [閒聊] 請教大陸網友

[ez15 (mamamia)]

※ 引述《esolve (nobbb)》之銘言：
: ※ 引述《ez15 (mamamia)》之銘言：
: : ※ 引述《esolve (nobbb)》之銘言：
: : 其實這是表相。
: : 以徐才厚的 小鈔票山，金條山為例。
: : 徐本人不可能直接收集，幾十年以來必有龐大的共犯結構黨羽，白手套配合。
: : 真能完全掃淨嗎？  恐怕未必。
: : 因為今天貪瀆的程度，及普遍性，比十年前更狠，更廣。
: : 道高一尺魔高一丈，抓貪汙，固然大快人心，但問題就出在，
: : 習大大不上台，就不會抓貪汙。
: : 如果反貪汙是常態，貪官們就不會坐大到今天。中國最有權力的是中國共產黨。
: : 習大大不上台，中國共產黨就不會抓貪汙!!
: 所以結論就是共黨不代表官軍階級利益
: 某人在位官員過得好，換一個黨魁官員軍隊就過得不好
: 所以你說的就是在反駁你自己

那有?  您也承認
共產黨在習大大上台之前，
是包容貪汙的?

習大大打貪，新官上任，三把火。
如果真如您暗示的，把中共貪汙官員斬草除根，則我們當然很高興。

但即使如此，您相信貪瀆會就停止嗎？
您不覺得，不就是回到九年前，
貪腐又會春風吹又生嗎？

: :     這 不 是 很 奇 怪 嗎？
: : 這表示黨本身是與貪腐份子，是有很曖昧關係的。
: : 黨 代表的是 貪腐權貴 共犯結構
: : 所以才說  不打貪 亡國
: :             打貪 亡黨
: : 因為這些國家制衡監督的功能喪失了。
: : 民主國家，本來就該有制衡機制。
: : 極權國家，只有靠領袖英明，皇上英明。
: : 皇上昏庸的極權國家，
: : 就像失去制衡監督的民主國家一樣了。
: : 如上述，他們領袖英明
: 既然民主和非民主國家製衡監督的功能都會喪失，你在論證什麼呢？

民主社會，制衡功能是合法的
專制社會．制衡功能是非法的(例如中國)

所以
民主社會，制衡功能可以合法重生
專制社會，制衡功能永遠被閹割


: : : 因為中共領導的黨，徹底爛掉了，所以很多民主國家比中國還貪腐？這是什麼邏輯？
: : 我剛才告訴您了。  建全的民主，一定有制衡監督功能，
: :                   失去制衡監督功能的 國家 '必' '然' '貪' '腐'
: :                   中國的 制衡監督功能 一生下來就被閹割了。
: :                          很多民主國家 自己閹割了。
: : 民主不是萬靈丹  專制絕對是毒藥
: 按照你的邏輯，健全的非民主也有製衡監督功能啊
: 有些非民主國家製衡監督功能喪失或者弱化是因為“非民主”不健全啊
: : : 另外，你前面針對的是“專制”體制，現在轉成針對中共這一個政黨了
: : : 轉變真快，XDDDDDDDDDD
: : 中共本質，就是專制體制，您有疑問嗎？
: 黨貪腐，但是黨的本質是專制
: 所以批判黨貪腐也要批判黨專制
批判的人，被捕，被囚，不是新聞。

: 因為黨的本質是專制
: 小孩子個子不高
: 但是小孩子的本質是人
: 所以說小孩子個子不高的時候，也要說人個子不高
: 因為小孩子的本質是人
: 是這個邏輯？
瞎牽脫，你少來

: : : 如果按照你的這個說法，既然現在的官員的成分是以前的，你又如何立論說草根底層
: 無法進入官員階級的呢？
: : 因為現在貪腐權貴共犯結構比以前龐大，相關的利益金額，更是天文數字。維護既得利
: 益的力量，只會更大。
: 你這是自話自說
: 你說的意思就是“中國未來官員會是階級複製”
: 可是未來還沒有發生，你就這麼言之灼灼

呵呵呵，
中外歷史上，專制政府，缺乏制衡，都一一走進這敗亡之道。

: 卻對大票已經發生的民主國家階級複製現象熟視無睹
: 你不覺得可笑嗎？

哪有?
民主國家，階級複製會因選舉而被喝止。

今年台北市換市長。
台灣國民黨大老，連戰，示意他兒子出來選市長，結果大大引起選民反感。連公子大敗給一位從未從政的外科醫師。

桃園市長選舉也是，國民黨大老吳伯雄的兒子也輸。

: : : 最後一代？你又是如何得出這個結論的呢？
: : : 如果你從日本台灣韓國現狀推斷，這些可是民主國家地區喔，所以民主國家地區階級
: 複製現象嚴重，你又如何解釋呢？

台灣的民眾有反階級複製的敏感度。
相信一件事，百姓的眼睛是雪亮的。

台灣在八十年代，有個歌手替中國人寫作了一首"龍的傳人"。
以龍比中國，歌詞泣訴，"巨龍，巨龍你擦亮眼".....

其實不難，龍的傳人就看得到，
黨的高官貴族們，可能是瞎子。
中國古有明訓，   肉食著鄙，未能遠謀

: : 這種病態，已經有專家透過媒體，在言論自由下，公開與於世。
: : 民主社會，應該有反省功能。
: : 所以，權利制衡，言論自由，是有憲法保障的。當然，要做得到才行。
: : 民主社會，不保證不出毛病，但是這社會要求反省機制。
: : 專制社會，不准有異議，不容制衡。
: 可是你言論自由來自由去，反省機制反省來反省去
: 結果現狀還是階級複製啊
: 大陸媒體討論階級複製現像也很激烈啊，
: 怎麼在你這裡就成了“只有民主國家才討論反省”了呢？

見前述台灣案例，請自行參考

: : : 討論階級複製問題，怎麼又討論到創新了？能有點邏輯能力好嗎？一直跳針很搞笑啊
: : 創新的成功，要有公平的環境滋潤。
: : 你還不懂，我不厭其煩的教你啊。
: : : 要討論創新大企業，除了美國，其他一大片的民主國家你又能指出幾個來？
: : 歐美日都有啊。
: :  - 時尚設計企業，在歐美日都有。不再多說。
: :  - 亞洲的創新企業， SONY,  Samsung, Sharp 等等皆是，也風兌一時
: 那中國也有啊，華為，DJI，比亞迪，大批創新的公司啊
: 你怎麼就視而不見了呢？

我看到了這些公司。
但是，創新仍不足以達到世界一流。不能居世界第一，不能帶領世界風潮。
中國企業要更加大膽創新。

Apple,  Tesla,  Amazon,  Microsoft,  Google, 才是模範，
原因我不多說了，加油吧！

先模仿，再創新，無可厚非，但萬萬不可圖近功，固步自封，自滿就自己設限。

日本在二戰後，以模仿起家，但是很快的在創新方面超越歐美。

Sharp (原來做免削鉛筆，[所以叫Sharp]後來研發LCD, 獨步全球)
 Sony (原來做家電，後來引進半導體電晶體，進入電子業)，
Mitsubishi,  Canon, 等等，族繁不及備載。

創新，有一個好處, 就是
善有善報，惡有惡報。

Sharp 做LCD, 技術曾世界第一 但LCD電視，實際是美國RCA最先發明。
日本公司後來把技術做到可量產 不能執行到成功的RCA,也破產
這善惡報的例子，比比皆是

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推 wolfpeter: 應該同樣要求一下台灣，台灣人哈日，
→ wolfpeter: 但在學習日本這檔事上，跟瞧不起的中
推 wolfpeter: 國人比可說是不相上下XD
 台灣人只有二千萬多: 哈日哈韓的也有
 但創新領先全球的例子很多! 台積電logic IC 技術不必多說了
 台灣做的手機鏡頭，世界第一 (大立光)
 台灣高科技紡織世界第一: 世界足球賽代表隊的球衣，大部分made in Taiwan
 台灣水產魚類培肓，世界第一

推 wolfpeter: 台積三星這種都不能算百分百自發創新，
→ wolfpeter: imec跟他們的關係去google以一下吧
推 sath: 這三例還是偏工匠執著 沒能算創新
 台積的創新，是在business model
 晶片設計師，不可能自己做出IC

推 wolfpeter: 但別忘了 它算土洋合作的最成功範例~
 台積改變產生態，專門生產製造晶片 而且生產效率獨步全球
 台積可以替TI 生產TI設計的 晶片； TI發現 交給台積做，TI成本低。

        但是 台積 收了TI 交的代工費，還可以賺 40% 到 70% 利潤!

 狼彼得您對半導體工業不了解  imec 的範疇小很多，根本不能比
                             我不了解何謂土洋合作

推 wolfpeter: 就說了 gg跟日本那種本土財閥不一樣，
→ wolfpeter: 人家開董事會都說英文 還有原身 控股
→ wolfpeter: 等等，去查一下，你要說純台式成果不
→ wolfpeter: 太"準確"
 台灣大企業，超百分之九十業績外銷  董事會有外藉人事完全正常
 美國半導體生產設備商，主市場在亞洲 所以董事會有亞洲國家請來的董事
 施政榮就曾是 Applied Material 董事

 台積有很多 外籍董事 但是公司策略，執行，決定權都是台灣負責
 這個我非常清楚  台積創新，真的是很"本土"

 為了全球市場，台灣很多公司，要求升遷要考過英文
 管理階級高，英文要求也高 這是常見，台灣企業就是這樣經營

推 wolfpeter: 你說的這些我知道阿 我說的原身就是包
→ wolfpeter: 括Philip rca那些的合作，以及接近50%
→ wolfpeter: 的外資控股導入，故我才說土洋合作，因
→ wolfpeter: 而以前也有一個流行的矽屏障戰略說
 那是原始股本，但是著些外資都不參與經營決策

→ ez15: sath 對高科技紡織，超精密光學微鏡頭，
→ ez15: 魚類的基因培育，不算創新。
→ ez15: 我想只要不是抄襲來的me too
→ ez15: 都可算創新
 台積技術上，沒有Phillips, RCA 合作 RCA己破產
 Phillips logic IC 技術落後台積至少兩三個世代
 台積快速生產線彈性管理，更遠超過Phillips

推 wolfpeter: 我說的是gg的創立過程
 對中國, 是期待更高的標準  才二千萬人出頭的台灣，就有如此小成
                           十四億人的中國，人才多多 當更高更遠

→ sath: 台灣有貢獻 但沒有台灣 這些依然在
推 wolfpeter: 回到gg怎麼誕生的及初期歷史，那確實是
→ wolfpeter: 一項土洋合作完美案例，而不是說現在gg
→ wolfpeter: 的經營 ，當然現在的積效是台灣人自己
→ wolfpeter: 的成果嘍
 sath,  這晶片代工生產等等，是台灣獨創，世界後來才仿效，
                                        但從未超越過台灣

 狼彼得，台積初創，資金不足，故而有外資。 但也只於部分外資

→ sath: 那很厲害 可沒有GG 就是手機大支點
推 wolfpeter: 我沒有說台灣人能把台積run到這樣不屌
 在資金到位前，生產，技術，已經在工研院電子所
 由曾繁城帶領的團隊完全開發出來

推 wolfpeter: 吧XD
 RCA技術，1980年直接進入聯電，
 五年之後，1985 台積 團隊已自行進化研發，1987 進入台積

→ AVENTCHILD: 你看看dji有没带领世界风潮？
 wolfpeter,  我了解

推 wolfpeter: 這些細節我外行人當然不清楚了，只看wi
→ wolfpeter: ki介紹當然會有那種直覺
→ wolfpeter: 還是要感謝易哥的補完 台積電真的是一
→ wolfpeter: 流中的一流~
 是的。謝謝

→ p0st: 階級復制典型不是民主的日本嗎﹖
 http://engineering.stanford.edu/news/stanford-engineering-hero-morris-chang-honored-revolutionizing-chip-making

 對不起，link copy 太長不好

 蘋果iPhone 6,  CPU 有三星製造及台積製造兩種
 台積做出來的CPU，更省電。iphone6 電池壽命多兩小時
         台灣已經有人拿到三星CPU 板的，很不爽，紛紛要求退貨

推 wolfpeter: Morris 就不用多說了，台灣難得是零負
→ wolfpeter: 評的知名人物 藍綠都景仰
→ wolfpeter: 當然選gg的蘋果阿
 wolfpeter,  yes you are right

 台積能，中國人才多，當然能

推 wolfpeter: 來搶飯碗阿 算了吧
 wolfpeter,  張忠謀下令，要求台積內部員工第一重要的條件，是誠信

 值得參考 曾有網友不了解，但敝人觀察多年，相信這是成功的必要原因

推 wolfpeter: 同意，誠信的確重要
 而且企業內部，從董事會到掃地工都要信奉受行，才能成功
 我曾見到某大陸企業，董事長，高幹，公然向供應商索賄 要佣金迴扣                               122.146.97.239 10/13 15:26
                              這種公司，永遠沒有希望成功

 歐美成功的大企業，也注重誠信。
 GE 前CEO,，Jack Welsh 曾說過 沒有integrity 的人，根本不准進入GE

 中國的企業的董事會，CEO 希望能參考。

推 prudence: 中國要回扣 要賄絡 走後門的歪風積習已
→ prudence: 久 由一開始的鋼筆都電視機到兒女的大學
→ prudence: 學費.這個問題上樑不正下樑歪..沒啥好說
 中國政府官員，及企業高管  如果不能守住誠信的原則

 那國家永遠沒有希望，企業永遠沒有希望

 相信中共革命創始時，有清廉正直的理想 但今天真的是腐化了
 黨，政，軍，工，商，無一悻免

 習大大打貪是對的 要治本，不容易，但不可不治本
 普世道德價值，不可放棄，否則死路一條

 苦口婆心，絕非污蔑。
 巨龍要擦亮眼，醒醒(搖搖)

推 prudence: 轉世投胎比較快~畢竟體制不變 無...解XD
→ p0st: 對對對

※ 編輯: ez15 (111.251.254.136), 10/13/2015 22:45:21