Re: [閒聊] 請教大陸網友

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《Chynagirl (邪惡的小尾巴)》之銘言：
: 我最近深思了一段時間
: 在想所謂經濟發展了，就會開始追求民主這件事
: 想了想一下，應該是當經濟發展了之後
: 各種各樣利益團體湧現，當這個些利益團體都要表達意見和爭取利益的時候

不不不。羅馬共和國經濟發展了﹐變成了羅馬帝國。

任何國家﹐在任何時期﹐都一定有“各種各樣的利益團體”。

歷史的現實是﹐很難保証各利益團體彼此勢均力敵。

所以要接近勢均力敵﹐通常會出現在﹕小國、鬆散政體。

當羅馬共和國、雅典城邦發展到一定的程度﹐它原本的民主、共和體制就崩了。

這就象﹐用手指頂托住一個盤子﹐如果盤子足夠均勻﹐那手指就能在圓心托頂住。
但如果有一方比較重﹐那就一定會越來越往那邊傾斜﹐最終整個掉過去。

: 就開始爭取自己的發聲管道和政治權利，也就是開始爭取所謂的民主

所以現代的民主﹐與其說是允許各種弱小勢力發聲以及擁有權利﹐
不如說更重要的是﹐限制強大勢力。

在很多政體中體現出來的就是限制政府的權力、限制執政黨的權力、
限制富人財團等等等等。

: 所以在中國，這些各種各樣的利益，請問是怎麼去分配？
: 是否中國的體制在於處理利益分配上能夠比民主優越？

對於中國來說也是如此。

中國式的民主﹐不是一定要留個空位、留個發聲管道與權利給法輪功、民運那些人。

更重要的是限制一些政府（包括某些情況下的中共）等等強勢力團體。

從城管、強拆等等社會問題﹐一直到提倡法制、反貪腐、清理官商勾結、
高官子女從商等等等等﹐都是圍繞這個方面來進行的。

中國人又不傻﹐再怎麼民主﹐也不會給法輪功、疆獨、藏獨留位置。
別以為爭取發聲管道就要分配給它。

正如美國也不會留位置給一夫多妻、原教旨主義等等。XD

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推 Iamidiots: 英國都敢給蘇格蘭獨立公投，結果中國
→ Iamidiots: 連個獨立言論自由都沒有，超英趕美我看
→ Iamidiots: 指日可待
推 wolfpeter: 阿倫跟他的Tory們早就在選制及一些眉
→ wolfpeter: 角上封住蘇獨的後路，想不到真有人天真
→ wolfpeter: 以為蘇格蘭若是在那場浪漫公投過了就
→ wolfpeter: 能快樂獨立XD
推 prudence: 嘛~人家至少給個獨立公投.體制面上的反
→ prudence: 對是很正常的~加拿大也有魁北克公投啊.
→ prudence: 有沒有辦法快樂獨立?就看國家的氣度了嘛
→ prudence: 哪裡像某個完全沒有治權的國家~管很大XD
推 flyinlife: 支持美國黑人獨立建國
推 prudence: 放心啦~黑人獨立建國利益上不一定划算XD
→ p0st: 魁北克法律上封死了以後別想再有了
→ p0st: 蘇格蘭算啥﹐給北愛爾蘭投票試試
推 wolfpeter: 以結果論 就是獨不了阿 你那麼在意君子
→ wolfpeter: 翩翩的形式也蠻容易討好了XD
→ Chynagirl: 土共對民主是劃界線的，然後台灣就會說
→ Chynagirl: 這樣算什麼民主？
→ prudence: 啥?有人搞不清楚狀況喔~1998年就有了喔~
→ prudence: 和平協定後的公民投票.而且北愛的問題是
推 prudence: 基督教跟傾英的人多.所以你的質疑是無用
→ prudence: 武之地的.況且英國在處理愛爾蘭的事情上
→ prudence: 真的被整的很慘過.所以也比較開放的應對
→ prudence: 話說某個超英趕美 治權管很大的就別提了
→ prudence: 你們真的搞到台灣跑出個柯林斯.你們就永
→ prudence: 遠別想染指台灣了..XD
推 wolfpeter: 希望p大挺身而出做台灣柯林斯 我一定會
→ wolfpeter: 為tra再當一次兵滴XD
推 prudence: 嘛~柯林斯是革命的孤家寡人.我還有一家
→ prudence: 大小長幼 XD 能做的有限~不過該做一定做
→ calebjael: 拿“不得不”跟“恩賜”來比﹖呵呵。
→ calebjael: 照這麼說﹐當年kmt老蔣1945年被蘇聯壓
→ calebjael: 不得不允許外蒙公投﹐也是民主﹐也是氣
→ calebjael: 度咯﹖英格蘭一個原本的島邦小國﹐借助
→ calebjael: 工業革命吞併無數﹐現在衰弱﹐以前吃下
→ calebjael: 的地盤從南非到印度到愛爾蘭逐一背離﹐
→ calebjael: 這是英格蘭衰落路程上的“不得不”﹐居
→ calebjael: 然有人當做是民主的“恩賜”﹐不去試試
→ calebjael: 英格蘭是否允準倫敦的穆斯林社區獨立﹖
→ calebjael: 騎馬警察馬上就來敲頭啦。XD
→ calebjael: 蘇聯衰落的時候﹐各加盟共和國也獨立公
→ calebjael: 投了﹐看來在某些人的觀點中﹐蘇聯才是
→ calebjael: 真民主、真氣度。
推 twin2: 又是這種兩邊差不多各打五十大板的言論
→ twin2: 事實就是中國人權完全被西方屌打
→ twin2: 天津爆炸明顯一堆問題幾個月就和諧完畢
→ twin2: 中國人到底哪來的自信跟西方相提並論
推 twin2: 人均gdp先追到臺灣 再去考慮西方好嗎
推 prudence: 嘛~超英趕美至少在人權方面實現了(自誇)
→ prudence: 雖然說金盾的網路自由是世界首屈一指XDD
→ calebjael: 好的就要學﹐壞的不學。不是全盤接受西
→ calebjael: 方觀念﹐也不是全盤否定。民主是這樣﹐
→ calebjael: 人權也是這樣﹐法治也是這樣。
推 southboy: 要學美國南北戰爭捍衛統一，不要學英國