Re: [閒聊] 請教大陸網友

[huzhou (菰城公子)]

※ 引述《Chynagirl (邪惡的小尾巴)》之銘言：
: ※ 引述《huzhou (菰城公子)》之銘言：
: : 這個問題其實不僅僅是你想問的，也是很多人在思考的。
: : 當然認為中國經濟發展必然伴隨著追求民主，這好像是西方人認為理所當然的事情
: : 但是，也許，這只是一種錯覺，一種幻覺。或者說是一種以西方的思維來衡量東方
: : 及其他地區的一種錯誤的認識。
: : 在中國，資本雖然能夠影響政治，形成所謂的官商勾結。但是資本永遠無法決定政治。
: : 資本左右政治，這是需要有一定的法律基礎，以法律為資本的利益背書。國家機器
: : 只是法律的工具。在這樣的社會，資本操縱政治，只需要構建一個有利自己的法律
: : 通過代理人進議院表決，為自己的意志背書就可以了。
: : 但是在中國，資本歷來只是一種附庸。資本在強大的政治機器面前，甚至都無法
: : 保障自己的安全。這也是很多資本最終選擇外逃的原因之一。國家機器甚至以一種
: : 莫須有的罪名，剝奪資本。并且中國的民意，向來只是依靠政府，因為在民眾的
: : 心中，雖然政府有時候與土匪差不多，但是在土匪來的時候，民眾還是選擇擁抱
: : 政府。就算一次次的被官府算計、壓榨。但是民眾還是會選擇依靠官府。就算是
: : 滿清那樣的殖民官府。
: : 所以在中國，出現了與西方不同的道路。資本積累之後，并沒有能力去左右政局。
: : 中國的政治，雖然伴隨了革命和共產，但是本質還是過去的傳統思維。只不過換了
: : 一種形式、一種名稱而已。人民也不會去信任資本，所謂的民主。人們談論民主
: : 并不是為了實現民主，而是為了終結不利自己的朝廷，而建設一個符合自己利益的
: : 朝廷而已。正如革命不是為了革命，共產也不是為了共產一樣。正如過去農民起義
: : 一樣。就算推翻了舊王朝，還是建立了新王朝。
: : 希望能幫助到你。
: 在你看來，台灣的民主政治裡，
: 資本可以完全的影響政治嗎？
: 土共為了和平統一所用的方式，一般認為就是以商逼政
: 實際效果我看似乎有限
: 何解？
: 或者泛泛來說，國民黨是"理性"的，民進黨是"感性"的
: 又台灣的民主是不是還有一些中國傳統思維在起作用？

你提的問題非常好。可以說你是我見過的台灣女生中，最有政治領悟力的了。更進一步的
，我在這個ptt上所接觸過的台灣人中，也很少有像你這樣能跳出統獨思維看問題的。所
以儘管手機回復非常不便，我還是想就此問題再深述之。

台灣的民主和美國的民主，最大的差異，不在於總統制和議會制，也不在於五權還是三權
。最大的不同在思想，統治階層和民眾的政治理解，以及民主政治的實現方式。

你會覺得台灣的民主和美國像嗎。我很少聽到新聞說，共和黨會杯葛民主黨的提案，除了
債務上限問題。或者兩黨無節操的對批。而這在台灣簡直司空見慣，議員甚至大打出手，
霸佔會場。台灣的議員，各個都是政黨的打手，維係的不是國家而是政黨的利益。他們沒
有辦法超越政黨去審議提案。當然，這幾年美國也有這樣的趨勢。

台灣的政治，受到統獨思維的影響太大。任何議題，都可以貼上親共和反中標籤。就算是
選總統，又多少人是受此思維制約呢。小英和民進黨支持率這麽高，有多少票是衝著她的
兩岸觀呢。

台灣的民主還是逃不出漢人政治觀的約束的。今天的總統，不就是過去的皇帝嗎？以至於
阿扁女兒被叫公主，女婿被叫駙馬。今天兩黨鬥的你死我活，還不是為了控制政權嗎。

今天的大陸就是一個大朝廷，台灣就是一個小朝廷。雖然你民主，我共產，實際上都是一
路貨色。無論是台灣還是大陸。資本家都無法像美國那樣強有力的干預政治。連戰能修法
讓勝文不當兵，並不是僅僅因為他錢多，而是因為他把持著朝廷。在資本不能干預政治，
或者是資本是政治附庸的社會，根本無法形成美國那樣的法制民主社會。因為那樣的民主
社會，依賴的是資本建立的秩序，而我們的社會，依賴的確是大政府控制一切的安全感。
你基本上不可能要求擁有美國那樣的民主社會，又擁有強力政府提供的安全感。因為在資
本秩序下，民主制度維護的核心是資本的安全，而在我們的社會中，國家機器維護的核心
是政權或者是說是朝廷。

在資本控制的民主社會。最核心的利益是資本的安全。而在朝廷政治的社會，最核心的利
益是政權。因為對前者來說，控制了資本，就控制了政權。而對後者來說，控制了政權，
就控制了資本。這段話才是中國與美國最大的差別。台灣對照一下，你們屬於哪一種。


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推 RollingWave: 共和黨整天在杯葛...
推 RollingWave: 歐馬冏任期內過關的法案數量下降了快
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噓 baboosh: 想約就說 打一堆裝文青
→ huzhou: 你是在吃什麼醋
推 Chynagirl: 你們習大大要訪英了。查爾斯王子還扭捏
→ Chynagirl: 作態，呵呵。
→ Chynagirl: 有個問題，所謂民主制度在西方，維護的
→ Chynagirl: 是哪個階級的利益？
→ Chynagirl: 英國是老牌民主國家了。
→ Chynagirl: 其實我覺得現今世界的問題可能就是在於
→ Chynagirl: 資本家的過分逐利，當然這些資本家不可
→ Chynagirl: 能承認。
→ Chynagirl: 不過中國似乎把這些西方資本家捧的極高
→ Chynagirl: 當做學習模仿的對象。