Re: [閒聊] 請教大陸網友

[koukai4 (恩斯特‧洛佩斯)]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《Chynagirl (邪惡的小尾巴)》之銘言：
: : 我最近深思了一段時間
: : 在想所謂經濟發展了，就會開始追求民主這件事
: : 想了想一下，應該是當經濟發展了之後
: : 各種各樣利益團體湧現，當這個些利益團體都要表達意見和爭取利益的時候
: 不不不。羅馬共和國經濟發展了﹐變成了羅馬帝國。
: 任何國家﹐在任何時期﹐都一定有“各種各樣的利益團體”。
: 歷史的現實是﹐很難保証各利益團體彼此勢均力敵。
: 所以要接近勢均力敵﹐通常會出現在﹕小國、鬆散政體。
: 當羅馬共和國、雅典城邦發展到一定的程度﹐它原本的民主、共和體制就崩了。
: 這就象﹐用手指頂托住一個盤子﹐如果盤子足夠均勻﹐那手指就能在圓心托頂住。
: 但如果有一方比較重﹐那就一定會越來越往那邊傾斜﹐最終整個掉過去。


羅馬共和 進入羅馬帝國
恰恰是經濟政治權利無法納入領土增長後的、軍人、群眾、奴隸等
而新出現的經濟政治問題
羅馬共和的運轉機制無法給予答案
歷史的結果是羅馬帝國是這一切答案的暫時解

所以各種經政議題出現的利益團體
能夠平衡是一種方式
直接毀滅也是一種方式

魯道夫大帝表示
但是現代我們應該可以有不同的選擇了



: : 就開始爭取自己的發聲管道和政治權利，也就是開始爭取所謂的民主
: 所以現代的民主﹐與其說是允許各種弱小勢力發聲以及擁有權利﹐
: 不如說更重要的是﹐限制強大勢力。
: 在很多政體中體現出來的就是限制政府的權力、限制執政黨的權力、
: 限制富人財團等等等等。


這是一體兩面的

現代憲政主義講究制衡
所以讓議會納入社會中的各式各樣利益團體，又正是能夠納入多元團體
可以讓少數有一天成多主流、反之亦然

而其結論又在法律保留下限制政府權力

又司法又可以在議會這個具社會代表性結論侵害弱小勢力的時候做把關
去宣告違憲

所以不是所以...與其...
而是保護社會中的弱勢機制正是限制政府權力的利器

黨本身沒有意義
在台灣只是社團集合體
他是受到民法社團篇的規制
而這個與限制權力無關

富人財團的限制又正是
多元議會的功能

比如消保法、民訴中偏好弱勢的規定
如果沒有多元團體在議會的代表
很難想像財團代表會做出這些結論



: : 所以在中國，這些各種各樣的利益，請問是怎麼去分配？
: : 是否中國的體制在於處理利益分配上能夠比民主優越？
: 對於中國來說也是如此。
: 中國式的民主﹐不是一定要留個空位、留個發聲管道與權利給法輪功、民運那些人。
: 更重要的是限制一些政府（包括某些情況下的中共）等等強勢力團體。
: 從城管、強拆等等社會問題﹐一直到提倡法制、反貪腐、清理官商勾結、
: 高官子女從商等等等等﹐都是圍繞這個方面來進行的。
: 中國人又不傻﹐再怎麼民主﹐也不會給法輪功、疆獨、藏獨留位置。
: 別以為爭取發聲管道就要分配給它。
: 正如美國也不會留位置給一夫多妻、原教旨主義等等。XD


我還是不懂法輪功到底在幹嘛
不就是一種宗教嗎？

請強者接露法輪功到底在大陸幹了什麼好事？

而如果要拿來類比美國
疆獨、藏獨等皆屬政治性言論

假設有加州獨立論的人出來競選
也不會有中國這種壓制力道

因言賈禍是不會的、因言無法選舉是不會的
也就是美國容許這種少數意見經過宣傳、討論

說不定有朝一日成為社會的主流意見的機會

不過我可以理解中國基於xxx想法
直接禁絕啦。

















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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.135.32
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推 ez15: 黨的角色也很不同
→ ez15: 中共仍舊是革命式的政黨
→ ez15: 台灣的政黨逐漸變成社會團體
→ ez15: 差距很大

是。政黨的腳色不是本身沒有意義，我那時
是想打政黨相對於權力是沒有意義的。

打錯惹。

中國的共產黨當然不適普通政黨
也是權力集中所在。

感謝提醒。

※ 編輯: koukai4 (1.173.135.32), 10/18/2015 14:36:27
推 calebjael: 法輪功也配叫一種宗教﹖法輪功在中國的
→ calebjael: 時候是搞“氣功治病”的﹐趕的是那時候
→ calebjael: 中國大陸的練氣功熱潮。但它排斥現代醫
→ calebjael: 學﹐宣傳生病不用看醫生。然後又具有強
→ calebjael: 烈的排它性﹐社會上一切敢質疑它的﹐都
→ calebjael: 會遭到圍攻。
→ calebjael: 我對法輪功的評價﹕弱智、野蠻、擾民。
→ koukai4: 那真的蠻誇張的啊...