※ 引述《bighukun (自由小神魚)》之銘言：
: ※ 引述《godwind7 (墮落)》之銘言：
: : 基辛格訪中時有公開露面或中美雙方有共同發表談話嗎?
: : 雙方官員私底會面是一回事，但外交上兩國元首公開見面，而且還有記者會和轉播
: : 這個又是另一種層面的意義
: 不好意思﹐基辛格在在1971年7月9日至11日期間訪華﹐然後7月16日北京和華盛頓就
: 同時發表公告﹐宣佈尼克鬆接受周恩來邀請訪華。這不是黑箱什麼是黑箱。尼克鬆下台
: 尼克鬆下台尼克鬆下台
所以從這件事情，可以看出美國的民主制度確實是比台灣成熟
美國總統是1971年7月16日宣布訪華，1972年2月底出訪
台灣總統是2015年11月3日宣布馬習會，2015年11月7日出訪
謝謝你提供這麼好了例子，讓大家知道馬英九的做法是很不合民主程序的
順便一提，尼克森後來因為水門案下台，也是美國第一位在任期內下台的總統
更是差點成為美國第一位被彈劾的總統
: : 阿扁當時是在日本舉辦世界台灣同鄉會第二十九屆年會上，用視訊發言說出一邊一國
: : 這個會議對台灣或中國有很重要嗎?還是有任何中共的官方人員出席?
: : 麻煩弄清楚再來談吧。
: 國家元首如果是私底下對幕僚什麼的說這種話﹐那倒是無所謂的﹐關鍵是他在公開場合
: 說這種話。是什麼會議無所謂﹐關鍵是公開場合。如果說沒中共官方人員出席就沒關係
: 的話﹐那蔡英文大可大大方方地在明年520就職典禮上宣佈台灣獨立啊﹐反正又沒中共
: 人員出席。
公開場合還是有分別的，是官方還是非官方的聚會，是國內還國際上
特別是國際公開場上，會後的宣言都是有一定程度的法律效力
所以大家會認為，馬習會的發言可能對民進黨執政後的兩岸路線是一個框架
但並不認為，陳水扁的一邊一國會對國民黨的兩岸政策有所限制
因為兩個會議的性質是完全不一樣
當然啦，如果陳水扁說一邊一國時，如果有中共官方在場，而又沒提出反對的話
那我們也可以解讀，中共是贊同這樣的說法
: : 台灣的條約締結法有提到:條約內容涉及國家機密，在送行政院時可以列為機密
: : 立法院應以秘密會議來審議
: : 政治不可能所有的事情都是公開，但也不能完全是黑箱處理
: : 就像馬在這次馬習會上的談話，他把「九二共識」定調為「一中原則」，不提各自表述
: 九二共識本來就是建立在一中原則上的啊﹐一中是原則﹐才有後面的各自表述
哈哈哈，那朱立倫為什麼不這麼說，國民黨不是一直喊九二共識嗎?
馬習會後怎麼都消失了，那些國民黨的立法委員應該大力支持阿
: : 這樣的發言，立法院甚至國民黨有人事先知情嗎?看看朱立倫的反應就知道
: : 那服貿呢，立法院有擋下來嗎?沒有太陽花的話，法案早就通過了
: : 請問一下當時國會的監督在哪裡?
: 雖然我也反服貿﹐不過說到服貿就搞笑。張慶忠30秒事件又不是在民進黨知道有服貿
: 這回事30秒後就馬上宣佈通過。為了服貿民進黨用非民主的方式杯葛了多少次了。
: 原來佔據主席臺就是民主啊﹐人民一票票選出來的立法委員就是非法的。還是要跟
: 林替代役男說的那樣﹐請聽從人民的指揮呢﹐可是﹐誰是人民。抓奶廷還是替代凡
事情有因才有果，如果服貿是合乎民主程序，那為何會有後來的太陽花
服貿簽訂後傳回國內，總統府國策顧問郝明義就辭職以示抗議
為何不檢討馬政府違反民主程序，難道這樣做法是很民主的嗎?
套句前行政院長的話:憲政民主的核心意義是「統治者不得濫權」
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