→ AVENTCHILD: 陈去OK，马去就不行哈哈哈 183.63.155.140 11/09 09:12
→ AVENTCHILD: 果然还是颜色问题嘛 183.63.155.140 11/09 09:12
不然馬英九跟安倍會面，你認為台灣人可以接受嗎?
※ 編輯: godwind7 (35.32.219.183), 11/09/2015 10:06:49
※ 引述《bighukun (自由小神魚)》之銘言：
: ※ 引述《godwind7 (墮落)》之銘言：
: : 所以從這件事情，可以看出美國的民主制度確實是比台灣成熟
: : 美國總統是1971年7月16日宣布訪華，1972年2月底出訪
: : 台灣總統是2015年11月3日宣布馬習會，2015年11月7日出訪
: : 謝謝你提供這麼好了例子，讓大家知道馬英九的做法是很不合民主程序的
: : 順便一提，尼克森後來因為水門案下台，也是美國第一位在任期內下台的總統
: : 更是差點成為美國第一位被彈劾的總統
: 所以﹐請問裡面的監督體現在哪裡﹐是特意經過美國國會批準以後才去訪華的嗎
: 亦或是提前跟國會報告基辛格要裝病秘密訪華﹐如果都沒有的話﹐按照民進黨的
: 邏輯﹐都是黑箱嘛。反正以後有什麼談判﹐都先向國會報告談判的具體條款﹐
: 底線﹐內容﹐討價還價的構想就對了。以台灣立法院的保密程度﹐談判對手
如果尼克森向馬英九一樣三天簽宣布出訪，難道不會受到任何抨擊?
宣布後三天和半年出訪是兩個不同的概念，晚了半年代表給民眾這麼長的時間來檢驗
同時也給國會有了足夠時間來監督，至於國會要不要做那是國會的事情
但至少尼克森本人有給國會應該有的尊重
順便補充一下，為何當時尼克森訪美為何沒有引起爭議
那是因為尼克森本人非常反共，別人訪中或許會讓美國人不放心，但尼克森大家會很安心
就像如果今天是陳水扁參加會議，台灣人會非常安心，因為不用擔心主權受到侵犯
: 們紛紛表示熱烈歡迎啊。小英上任後應該也會跟進吧。
: 另外﹐你既然提到美國﹐我不由得想起最近美國和古巴建交的事情﹐為何不提前跟
: 國會說﹐為何要搞突然襲擊﹐難道不應該先跟國會說了﹐在國會的監督下才能做得
: 嗎。奧巴馬黑箱奧巴馬黑箱奧巴馬下台奧巴馬下台
你知道美國跟古巴談了多久嗎?2014年雙方互設大使館，在這前已經談判好幾月了
接著，美國在將古巴從支持恐怖主義的國家名單中剔除，最後雙方同意建交
美國是一步一步慢慢建立關係，在這些過程中，你確定國會難道都沒有監督嗎?
雙方交流很多都有跡象可循的，但去年才剛有太陽花學運和張顯耀的共諜案
然後今年就有馬習會，這中間過程馬政府有向人民交代嗎?
: 另外﹐我剛去查了下尼克鬆傳﹐尼克鬆訪華的時間是周恩來提出的。出訪的公告
: 發表後也沒有向國會報告﹐因為外交是美國總統的職權﹐隻有要簽訂條約時才
: 需要國會通過。同樣﹐兩岸事務是屬於馬英九負責的﹐法律上他沒有義務需要
: 向立法院匯報﹐但他卻主動提出要去匯報﹐但被民進黨杯葛了。
尼克森沒向美國國會報告，但不代表國會沒有對這件事情監督的權力
就如同先說的，雖然是時間是周恩來所提出，但也要尼克森同意才行
為何需要從宣布到出訪要半年的時間，就是給國會和人民有足夠的時間去檢驗
請問馬政府有做到嗎?還是你認為三天的時間就足夠了
在台灣，跟大陸通商通航這種小事都要經過立法院的決議
兩岸領導人會面會比通航通商還不如嗎?
至於是否必須總統本人，這個就是不同法律條文的解讀
但有一點可以肯定，馬習會事前沒有任何跡象，全民都被蒙在鼓裡，包括國民黨的立委
然後給三天的時間讓全國人民來檢驗，這個哪方的過錯我想答案很明顯了
: : 公開場合還是有分別的，是官方還是非官方的聚會，是國內還國際上
: : 特別是國際公開場上，會後的宣言都是有一定程度的法律效力
: : 所以大家會認為，馬習會的發言可能對民進黨執政後的兩岸路線是一個框架
: : 但並不認為，陳水扁的一邊一國會對國民黨的兩岸政策有所限制
: : 因為兩個會議的性質是完全不一樣
: : 當然啦，如果陳水扁說一邊一國時，如果有中共官方在場，而又沒提出反對的話
: : 那我們也可以解讀，中共是贊同這樣的說法
: : 哈哈哈，那朱立倫為什麼不這麼說，國民黨不是一直喊九二共識嗎?
: : 馬習會後怎麼都消失了，那些國民黨的立法委員應該大力支持阿
: : 事情有因才有果，如果服貿是合乎民主程序，那為何會有後來的太陽花
: : 服貿簽訂後傳回國內，總統府國策顧問郝明義就辭職以示抗議
: : 為何不檢討馬政府違反民主程序，難道這樣做法是很民主的嗎?
: : 套句前行政院長的話:憲政民主的核心意義是「統治者不得濫權」
: 那我就請問違反了什麼程序。我想起來也搞笑﹐問那些抗議的學生到底違反什麼程序
: 一個個說不出來﹐就是為了反而反。我倒是請教具體違反了什麼法律規定的程序
太多了，你可以自己去服貿版或八卦版找，隨便舉個例子
就張慶忠的30秒事件來說，國民黨認為服貿是行政命令，三個月內自行生效
可是行政命令是針對行政機關人員，跟人民生活沒有關係
服貿協議是這樣嗎?這個協議沒有涉及人民的權利義務，完全是不合理的
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