Re: [新聞] 政府高層:馬總統與習近平7日新加坡會面

[godwind7 (墮落)]

※ 引述《bighukun (自由小神魚)》之銘言：
: ※ 引述《godwind7 (墮落)》之銘言：
: : 如果尼克森向馬英九一樣三天簽宣布出訪，難道不會受到任何抨擊?
: : 宣布後三天和半年出訪是兩個不同的概念，晚了半年代表給民眾這麼長的時間來檢驗
: : 同時也給國會有了足夠時間來監督，至於國會要不要做那是國會的事情
: : 但至少尼克森本人有給國會應該有的尊重
: 美國總統不是由國會產生﹐無需對國會負責﹐隻需對選民負責﹐你可以再去研讀下美國
: 法律中對總統職權和國會職權的規定。你也可以找找看史料裡有無尼克鬆對國會報告﹐

我想你大概把負責和監督給混在一起了，這個其實是不同的東西
不需要對國會負責有另外的意思，它是指美國國會沒有權力去規束總統的行政權
舉個例子，國會不能叫總統下台，就算民調再低也不行
總統所代表是行政權，國會所代表是立法權，行政權是必須受到立法權的監督的
對大陸版友來說，民主制度的權責區分可能比較難懂，所以在查資料時請看仔細

: 以體現出所謂對國會的尊重。另外﹐馬習會這件事都吵了多久了﹐各家媒體上談了那
: 樣多次﹐又不是突然冒出來的事情﹐隻不過外界一直以為馬英九做不成。
: 倒是尼克鬆訪華是特別突然﹐震驚世界。
: : 順便補充一下，為何當時尼克森訪美為何沒有引起爭議
: : 那是因為尼克森本人非常反共，別人訪中或許會讓美國人不放心，但尼克森大家會很安心
: : 就像如果今天是陳水扁參加會議，台灣人會非常安心，因為不用擔心主權受到侵犯
: 另外﹐尼克鬆訪華並非沒有引起爭議﹐許多台灣的朋友們都跳出來過﹐這個你可以查查
: 史料。如果是陳水扁參加會議﹐綠營的台灣人也許非常安心﹐可藍營以及其他愛好和平
: 的中間選民恐怕是會怕阿扁突然發瘋爆沖吧﹐呵呵

呵呵，恐怕不見得喔，想要知道民意的走向，台灣正逢選舉期間是個不錯的機會
請你好好觀察一下各黨候選人對馬習會的看法，免得到時候又被打臉

: : 你知道美國跟古巴談了多久嗎?2014年雙方互設大使館，在這前已經談判好幾月了
: : 接著，美國在將古巴從支持恐怖主義的國家名單中剔除，最後雙方同意建交
: : 美國是一步一步慢慢建立關係，在這些過程中，你確定國會難道都沒有監督嗎?
: 請給出證據證明國會有監督。

你要什麼證據，總不能要我拿出當時的錄音檔吧XD
隨手幫你找一則新聞，不想看原文的話就請自己找中文的吧
http://www.cnn.com/2014/12/17/politics/obama-cuba-congress-block/

: : 雙方交流很多都有跡象可循的，但去年才剛有太陽花學運和張顯耀的共諜案
: : 然後今年就有馬習會，這中間過程馬政府有向人民交代嗎?
: 各個政論節目裡一直說馬在努力達成馬習會﹐但是都在嘲笑他沒機會﹐結果還真
: 被他搞成功了

哈，別只看政論節目，幫大家複習一下馬當初怎麼說好了
https://www.youtube.com/watch?v=GAG_9-ebNJA

: : 尼克森沒向美國國會報告，但不代表國會沒有對這件事情監督的權力
: : 就如同先說的，雖然是時間是周恩來所提出，但也要尼克森同意才行
: : 為何需要從宣布到出訪要半年的時間，就是給國會和人民有足夠的時間去檢驗
: 尼克鬆傳裡提到想早一點﹐但是中國方面時間不好安排﹐最後折中到了72年春天﹐
: 你可以去看看。
: : 請問馬政府有做到嗎?還是你認為三天的時間就足夠了
: 馬英九想實現馬習會都已經是路人皆知的事情了﹐不要自己騙自己﹐搞得好像第一天
: 發現有這回事好嗎。

馬自己在2011年連任時，對全台灣人民的承諾，難道不該相信嗎?

: : 在台灣，跟大陸通商通航這種小事都要經過立法院的決議
: 通商通航是要簽約的﹐所以要到立法院。

有點法律常識好嗎，不然要再解釋一遍實在很累

: : 兩岸領導人會面會比通航通商還不如嗎?
: 阿扁迷航外交有經過立法院決議嗎﹐去跪舔克林頓有經過立法院決議嗎

扁私下答應柯林頓什麼，請說清楚

: : 至於是否必須總統本人，這個就是不同法律條文的解讀
: : 但有一點可以肯定，馬習會事前沒有任何跡象，全民都被蒙在鼓裡，包括國民黨的立委
: : 然後給三天的時間讓全國人民來檢驗，這個哪方的過錯我想答案很明顯了
: 再說一遍﹐馬英九想搞馬習會真的是路人皆知了﹐還全民蒙在鼓裡。。
: : 太多了，你可以自己去服貿版或八卦版找，隨便舉個例子
: : 就張慶忠的30秒事件來說，國民黨認為服貿是行政命令，三個月內自行生效
: : 可是行政命令是針對行政機關人員，跟人民生活沒有關係
: : 服貿協議是這樣嗎?這個協議沒有涉及人民的權利義務，完全是不合理的
: 你最後這段話是什麼鬼﹐懶人包看太多嗎

那你連懶人包都不想看，那有必要討論嗎?
把你質疑點說清楚，不然很難繼續溝通

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 35.32.219.183
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1447009975.A.890.html
推 kevin1273: 阿扁答應老柯軍購,老馬答應老習不軍購?
→ AVENTCHILD: 只看颜色的典型
→ AVENTCHILD: 从头绿到尾
那朱立倫現在是什麼顏色，藍色嗎?可是馬習會後他怎麼不第一時間表態
而且還把順從馬英九主張的洪秀柱換掉，理由還是兩岸論述不正確XD
推 sath: 神風辛苦了
推 sath: 候選人提出政見-選民選擇候選人-候選人履行
→ sath: 政見  這樣子的責任政治在中國並不存在
→ sath: 他們無法理解人民經選舉與政府締約的概念
※ 編輯: godwind7 (35.32.219.183), 11/09/2015 09:26:01
→ sath: 毀約或擅自更約會被解釋成政治手腕
雙方能夠理性討論討論，我覺得很好，唯一困擾的是他們在討論民主制度時
是單單只有看文字，而沒有從民主憲政精神來出發，所以很容易解釋錯誤
※ 編輯: godwind7 (35.32.219.183), 11/09/2015 09:30:20
推 sath: 要先認識中國唯物論 台灣唯心論的基本不同
→ sath: 多觀察中國人的精神結構 少有是非 只有輸贏
感覺上中國人比較重視結果，至於用什麼手段達成目的反而是次要的
→ sath: 我們看該被導正的錯 他們看來符合勢就能包容
→ sath: 把所有習馬會細節套用在三年後蔡與安倍身上
→ sath: 中國人就會反對台灣人現在所反對的了
真是太棒的比喻，一目了然。
※ 編輯: godwind7 (35.32.219.183), 11/09/2015 10:01:38
推 prudence: 中國人是結果論~所以不會在意中間的過程
→ prudence: 反正共黨也從來不在乎程序正義~XDD
推 letibe: 嚴格說來中國人是重視近果而非久利，和台
→ letibe: 灣人一樣短視近利，追求程序正義並非不重
→ letibe: 視成果，而是追求長遠利益所做的決策。
→ prudence: 這個問題就要慢慢改了啊~沒辦法
推 letibe: 有人統計過1970起的國際雙邊衝突(MID資料)
→ letibe: 監督程序越強的國，在戰爭獲勝的機率越高
→ letibe: 這已經是鐵一般的事實了，所謂集權有效率
→ letibe: 不過就是獨裁者拿來騙奴民的口號