Re: [閒聊] 台灣人民共和國

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《Chynagirl (邪惡的小尾巴)》之銘言：
: 我要說中國受挫，你肯定不認同，呵呵
: 是中國不鳥他們啥受挫

中國一直把自己定位為第三世界國家。

所以中國不鳥歐美﹐但不會放棄第三世界。

但對於日本媒體來說（台灣媒體在很大程度上是直接抄日本的國際觀來當新聞）﹐
對於第三世界過於忽略﹐所以才會覺得中國經常受挫。

因為日本其實是一個很自閉的國度﹐從電腦、手機到網路的應用﹐
包括以前的cd、錄像帶等等﹐日本總喜歡提出一套與眾不同的標準﹐
然後形成自身的自閉狀態。

: 我自己的解釋是
: 現在還是一個過程，等中國的經濟擴張到一定程度
: 當前在檯面上這些人也就沒了底氣，政治上也就會倒向中國了
: 所以到時候國際上會是一個政治一元經濟多元的狀態
: 兩岸問題也就水到渠成的解決
: : → Chynagirl: 我認為當前中國與美國比較大的差別是     42.78.126.108 11/12 22:27
: : → Chynagirl: 美國他可能是一個利益分配者，但中國是   42.78.126.108 11/12 22:27
: : → Chynagirl: 一個利益爭取者。                       42.78.126.108 11/12 22:27
: : 推 Chynagirl: 中國對於想要修改國際秩序基本上是一個   42.78.126.108 11/12 22:35
: : → Chynagirl: 私利的出發點。                         42.78.126.108 11/12 22:35
: : → Chynagirl: 所以響應者不多吧。                     42.78.126.108 11/12 22:36
: : → Chynagirl: 關鍵不是在美國主導的國際秩序之下，     42.78.126.108 11/12 22:38
: : → Chynagirl: 怎麼怎麼不好，而是妨礙到你中國一家的   42.78.126.108 11/12 22:38
: : → Chynagirl: 利益了。                               42.78.126.108 11/12 22:38
: : 呵呵﹐有空我再來對C妹你這四行發文。
: ok

這四行也是同樣的。

我想問C妹一個問題﹐
為什麼前段時間中日爭很大的印尼的雅萬高鐵最終會成為中國高鐵的單﹖

哦﹐如果是從台灣媒體轉日本媒體的慣性思想來看﹐就會覺得說﹕
這一定是中國低價競爭啊﹐日本雖然貴﹐但日本貨才是好東西啊﹐
中國都是在賣便宜貨。

C妹也這樣認為嗎﹖

雅萬高鐵﹐日本的報價是49億美元﹐中國的報價是55億美元。誰更便宜﹖

中國提供低價貸款﹖

中國提供的貸款﹐利息是2%﹐
日本的貸款﹐利息是0.1%。這已經等於不要利息了。

或者還可能從日本媒體中得到一個印象﹕

這是日本要圍堵中國﹐向中國搶市場﹐倉促出手就難免準備不足﹐
而中國一直在推銷﹐準備比較足。

C妹有沒有這樣的印象﹖

事實是﹐日本早就向印尼推銷﹐並且在4年前就完成提交給了印尼關於
雅萬高鐵的可行性報告。當時中國還沒參與呢。

是中國搶了日本的蛋糕﹐不是日本來搶中國的肉。

那麼﹐到底為什麼印尼選擇了中國呢﹖

中國用什麼來打動印尼﹖

中日方案最大的差別有二﹕
一、中國承諾能夠在2018建成﹐而日本要到2020-2022年才建成。
二、中國不需要印尼當地政府來擔保這筆貸款﹐日本要。

那麼﹐這兩點的差別﹐它的本質是在哪呢﹖

我想可能很多日本人不知道﹐日本媒體不知道﹐所以台灣媒體也沒抄到。

本質在於﹕有沒有站在印尼的利益的角度來思考問題。

印尼為什麼要建雅萬高鐵﹖建雅萬高鐵對印尼有什麼實在的、馬上可見的利益﹖

萬隆是印尼的第三大城市（有些資料說現在已經降為第四大）﹐雅加達是第一。
萬隆是旅遊度假好地方﹐雅加達商務繁忙。

能夠連接兩個城市當然是好﹐能夠把原先需要3個小時的路程縮短為半小時﹐
讓雅加達、萬隆能夠實現當天往返﹐這當然是好。

那用高鐵連接兩者﹐在2018跟2020年完成﹐有區別嗎﹖

有。因為在去年﹐印尼獲得了2018年亞運舉辦權﹐舉辦地就是雅加達為主﹐
萬隆、泗水、巨港為輔。

印尼在獲得亞運舉辦權後宣布這是他們未來四年最重要的事情。
這是一個連帶發展印尼的商務、旅遊等等的好機會。

那麼很明顯的﹐要不﹐這高鐵就在2018年建成﹐要不然﹐2020跟2025有什麼區別﹖

印尼所想的﹐是從雅加達到萬隆﹐然後再延伸到泗水﹐把整個爪哇島連起來﹐
但是時間來不及﹐所以先建雅萬這段。

如果不能趕上亞運前後這段時間的發展良機﹐
那遲幾年我幹脆一直建到泗水去不更好﹖何必拆分。

同樣的問題﹐雅加達跟萬隆現在主要資源以投入亞運為主﹐
要當地政府來擔保貸款﹐不是說信任不信任的問題﹐而是會不會給當地政府集中力量
辦亞運扯到後腿﹖

也就是說﹐你是為了自己的利益目標（日本要圍堵中國、搶中國利益）而來做﹐
還是為了印尼的利益﹐我盡力幫你辦成功亞運為首要﹐來做。

更進一步﹐正如開篇我講到的﹐日本的新幹線也是排它的﹐
如果雅萬高鐵用了新幹線﹐那麼以後要延伸到泗水﹐就還是要用新幹線﹐
因為日本與別國的標準不同。不繼續采用新幹線的話﹐從雅加達坐高鐵去泗水﹐
就要先坐到萬隆﹐然後換其他標準的車走其他標準的線。

但是中國提供的技術是留有接口的﹐中國的高鐵兼容德法等國的標準。
也就是說﹐如果印尼不願意﹐以後的線路延長﹐完全可以找歐洲做﹐中國不壟斷。

中日彼此為了自己的利益爭奪高鐵訂單﹐無可厚非﹐但是爭奪的同時﹐
有沒有替在地國認真考慮過他們的利益呢﹖


所以﹐中國對第三世界的投資﹐從以前毛澤東時代援建非洲的坦讚鐵路﹐
你覺得中國僅僅是在向外扔錢而沒有提升友誼嗎﹖

而日本現在也到處扔錢﹐有扔出來什麼友誼嗎﹖

中國扔錢援助它國﹐扔到把自己扔進聯合國取代了老蔣﹐
日本要入常﹐到現在多少國家支持﹖

不要常常看到日本媒體上報道什麼國家支持日本入常﹐
支持日本等“四國集團”入常（還是無絕對否決權的常）是70個國家﹐
而反對的呢﹖咖啡俱樂部（即團結謀共識﹐反對四國入常）有至少122個國家。
這數據是義大利說的﹐不是中國媒體編的。

所以中國進了聯合國﹐而日本﹐
連有個正式提案來讓中國動用“絕對否決權”的資格都沒有。


我可以再舉一個例子﹐其實這個例子我以前就舉過了﹕

中國與各國交往的時候﹐都很直接說﹐大陸跟台灣有矛盾﹐沒有掩飾。
然後中國會要求各國理解中國的立場（台灣是中國的一部分）。

但除了政治﹐中國從未要求各國必須為了中國的立場﹐而去敵對台灣。
中國從未要求各國不許跟台灣有貿易﹐要封鎖圍堵台灣。

所以一堆國家跟中國是建交國﹐但跟台灣的各種商務來往投資﹐文化交流﹐都很正常。
就算是政治﹐台灣的官員出訪各國﹐中國也持默認﹐除了少數幾個人（如李登輝）。

但是日本呢﹖

日本總要別人跟自己一起來敵對中國。去印度﹐要討論聯合印度圍堵中國﹐
去越南﹐要討論在南海圍堵中國﹐去G7﹐也準備要各國來譴責中國。

這是你日本自己的利益啊﹐是管英法德...什麼事﹖

客氣點就附和你兩句﹐是啊是啊﹐我們也很關注這個問題﹐
你還就當做寶﹐媒體就大肆報道各國也要跟你一起圍堵中國了﹖呵。

所以我一直說﹐日本的外交其實是很失敗的外交（詭異的是以前的日本曾經不是﹐
以前1950-1990年代日本的外交其實很好﹐但現在就...）﹐
就象個欲望不能滿足的中二﹐總是不停提出各種﹕
我要...你知道嗎﹐我要...你必須幫我﹐而從未站在別人的立場想過。
從來是謀自己利益﹐而不是謀雙方利益。

難怪說﹐日本是世界上唯一一個跟所有鄰國都關系不好的國家﹕
中國還有巴基斯坦等幾個鄰國關系很好﹐日本跟俄、朝、韓、中全部不好﹐
全部有領土沖突整天吵架。連跟台灣都在漁業、釣魚島上吵了多久﹐
如果不是台灣一直退讓熱臉貼它冷屁股﹐還會吵更大。

連鄰居都這樣﹐還有多少人相信日本會有一些遠方的真正的親密的朋友﹖


但如果你看很自以為是的日媒﹐以及經常照抄日媒的台媒﹐
你會覺得日本朋友滿天下﹐然後中國敵人滿天下。
你會覺得日本響應者很多﹐而中國響應者寥寥。

呵呵﹐這是日本的平行宇宙﹐有宇宙戰艦大和號的宇宙。


不過日本在好的方面不會做﹐在另一方面做壞事方面倒是經驗豐富。

這不﹐雅萬高鐵要開工了﹐嘿嘿嘿﹐最近就有人翻起1993年一份錯誤地圖﹐
然後來炒作納土納群島﹐來挑撥中國、印尼兩國普通不明真相民眾了。

在這方面﹐從當年大清朝還存在的時候﹐到現在﹐日本黑手一直都很精呀。

（納土納群島﹐這種連中文名都沒有的東西﹐說是從宋朝時就是中國的﹐
是騙普通民眾不會對比看看那些有中文名的﹕黃巖島、中業島、南沙群島、
釣魚島、永暑礁、太平島、禮樂灘、敦謙沙洲、鄭和群礁...然後一眼識穿嗎）

哦﹐你說這個突然翻出20幾年前的錯誤地圖來挑撥的事跟日本無關﹐
完全是中國人跟印尼人突然想起20幾年前的往事﹖日本不會這麼腹黑精明。

呵呵﹐那我對日本精明有能力的評價又會下降幾十分了。XD

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→ AVENTCHILD: 推这篇
→ AVENTCHILD: 没推到？
推 qwxr: 認同日本外交很爛  但是日本的國際形象比中
→ qwxr: 國好
→ bilice: 為何中印戰後中國不原地駐而是主動撤軍?
推 Chynagirl: 沒喜歡過日本。。。
→ Chynagirl: 說真的我特別不喜歡日本把台灣當小朋友
→ Chynagirl: ←大台灣主義者，哈哈。
→ xiaohan85265: 回這麼多都是浪費時間，你叫不醒裝
→ xiaohan85265: 睡的人
→ AVENTCHILD: 不是装睡，是被催眠睡太死了
推 andersontom: 挖靠 第一次聽到日本是封閉的國家
→ andersontom: 用與眾不同的標準 這些我真的很想笑
推 Piekeeper: 不同世界的人在對話...
推 andersontom: 另外你說的島 你先看到就你的 真逗
→ andersontom: 說句真的 共產黨統治下 能真的那麼屌
→ andersontom: 我會很高興 可惜現實不是阿
→ andersontom: 真霸氣 就直接找藉口佔領島嶼了
→ andersontom: 卻在玩造島玩領海擴充的手段
推 wo2323: 推中日方案的差別  媒體都沒報清楚
→ wxlin1983: 南海造島 越南菲律賓臺灣玩了二三十年
→ wxlin1983: 突然現在就不准了，真是耐人尋味。
→ wxlin1983: 另外，日本封閉我覺得算常識，不要說
→ wxlin1983: 是對岸抹黑。歐美都有很多評論日本的
→ wxlin1983: 封閉作風，這是連日本人都會同意的。
→ wxlin1983: 你沒聽過比較讓人吃驚，爲什麽活的像
→ wxlin1983: 是沒有google一樣。
推 Roger5566: 日本確實不夠國際化 人種單一又不引進
→ Roger5566: 外籍人士 也不太推廣英文 去旅遊講英文
→ Roger5566: 也不太方便 近年來企業經營觀念落伍
→ Roger5566: 所以科技產業被三星LG打得慘兮兮
推 Iamidiots: 你對中國入聯合國的認知有錯誤，PRC是
→ Iamidiots: 取代ROC在UN的位置，連帶擁有五常的
→ Iamidiots: 地位，並不是另外再加一個五常任國的
→ Iamidiots: 就像某甲當總統，某乙當副總統，有天甲
→ Iamidiots: 過世了，乙便依法成為總統。如果是甲被
→ Iamidiots: 罷免，乙則可出來競選成為總統。兩者
→ Iamidiots: 結果相同但意義不一樣
推 jiangxw: PRC is ROC's son?
→ calebjael: 我也很訝異於居然有人是第一次聽到說
→ calebjael: 日本封閉...之前是被日本洗腦多深啊...
→ calebjael: Iamidiots﹐我說的就是取代老蔣。
推 andersontom: 被日本洗腦?大陸人是多蠢阿，台灣受
→ andersontom: 的是國民黨教育，你說被日本洗腦?
→ andersontom: 所以這點要感激國民黨 他的好就是只
→ andersontom: 要讓他當家作主 我們接受的資訊都是
→ andersontom: 自由公開的 日本人民族性被你講封閉
→ andersontom: 民族性這點 大陸人不是很捧德國的
→ andersontom: 奇怪了全世界的人都認為德日的民族
→ andersontom: 性一板一眼叫封閉?
推 andersontom: 另外至於你說高科技的制定標準更好笑
→ andersontom: 日本的叫封閉叫奇怪?你才奇怪吧
→ andersontom: 領先者誰不制訂標準門檻?說別人封閉
→ calebjael: 呵呵呵。看來你真的不知道。領先者制訂
→ calebjael: 標準當然沒問題﹐有問題的是﹐明明別人
→ calebjael: 已經有了標準﹐日本總要另外再弄一套與
→ calebjael: 別人不兼容的標準。PC98你聽過吧﹖XD
→ calebjael: 早期玩過電腦遊戲的誰不知道...日本鐵
→ calebjael: 路是窄軌知道吧﹖還要跟德國比﹐德國有
→ calebjael: 這麼抗拒移民嗎﹖台灣最著名的男女圍棋
→ calebjael: 手張栩謝依旻“旅日”多少年了﹖
推 Desperato: 日本封閉的是民族性 連帶影響其他方面
→ Desperato: 最有名的例子文中有提到 英文在日本很
→ Desperato: 難用
推 andersontom: 英文在日韓都很難用 這點有錯?
→ Desperato: 我沒辦法跟你辯論這個 我是聽說的
→ Desperato: 噢 我有親身體驗的是遊戲
推 wxlin1983: 一板一眼和封閉是兩碼子事好唄，幾乎
→ Desperato: 很多日文遊戲不出中文英文版...
→ wxlin1983: 沒有人會説德國人封閉，因爲他們就不是