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※ 引述《Chynagirl (邪惡的小尾巴)》之銘言: : → tychiou: 這篇po文 朱立倫宋楚瑜看到就笑了 123.192.29.136 11/20 21:17 : → tychiou: 美國現在最不喜歡台灣出事 就是改變現狀 123.192.29.136 11/20 21:52 錯了。 : → tychiou: 何謂改變現狀? 一是承認一中 放棄各表 123.192.29.136 11/20 21:54 承認不承認一中﹐美國並不在乎。當年南越北越也是一國兩府﹐ 北韓南韓也是一國兩府﹐老蔣汪偽也是一國兩府。 是否放棄各表﹐台灣人更在乎﹐而不是美國人在乎。 美國人在乎的是“在中美利益間如何選擇”。 舉例來說﹐烏克蘭在過去十幾年中﹐輪流由烏東、烏西掌權﹐ 雙方都認可他們是一個烏克蘭﹐但美國會有不同的態度。 因為烏東親俄﹐烏西親美﹐這才是影響利益的地方。 台灣是否承認一中﹐是否放棄各表﹐美國不會火燒屁股。 美國會不能忍受的是﹐台灣在“未來可能的中美對抗中﹐選擇跟中國站在一起”。 如果台灣有向“選擇與中國站在一起、不與美國站一起”的趨勢﹐ 則﹐哪怕台灣是個真正的完全獨立國家﹐美國一樣會立即插手扶植代理人發動政變。 所以﹐祗要台灣不改編立場陣營﹐是否承認一中放棄各表。美國都不在乎。 : → tychiou: 一是宣布台獨 不與中共溝通(討價還價) 123.192.29.136 11/20 21:56 宣布台獨確實會讓美國不爽﹐這個不爽不是台灣不與中共溝通。 老蔣小蔣時代﹐台灣就沒有跟中共溝通。其實陳水扁時代﹐台灣跟中共溝通也很少。 這個問題的關鍵﹐是宣布台獨可能會引起中國大陸的武力報復﹐ 而這可能會使得美國被卷入戰爭沖突。 美國不怕戰爭﹐但美國不爽為他人而戰﹐這是美國長期的大眾心理。 珍珠港、911﹐都是需要有個理由証明美國是在為自己而戰。 換言之﹐就是主動權必須在美國﹐是美國來決定何時戰何時不戰﹐ 而不是台灣通過台灣的行為﹐來決定美國何時戰何時不戰。 所以﹐不宣布台獨﹐也不與中共溝通﹐美國不在乎。 宣布台獨﹐同時還積極跟中共討價還價﹐美國還是會不爽。 因為美國希望他是牌手﹐台灣是他手上的牌﹐ 而不是反過來﹐台灣是牌手﹐美國是台灣的牌。 但當前台灣不少支持台獨的人的思維中﹐都是將美國作為台獨的牌﹐ 甚至有時會想要造成既成事實來反逼美國接受事實。 這是美國最不爽的。 所以﹐美國不是不爽台獨﹐而是不爽被台獨當牌使。 如果別想把美國當牌使﹐而是保持主動權在美國﹐會發現台獨反而是美國的牌﹐ 在必要的時候﹐美國會鼓勵支持台獨﹐以此來逼迫中國大陸﹐ 所以﹐不是說美國不願意改變現狀﹐而是現狀的改變﹐必須是主動權在美國﹐ 起、承、轉、結都在美國的可控之內。 : → tychiou: 小英如果當選 代表台灣民意 但中國不一定 123.192.29.136 11/20 22:00 : → tychiou: 尊重 陳水扁當選總統 有民意 但中共不理 123.192.29.136 11/20 22:03 : → tychiou: 他 用黨對黨 與連戰談 南海紛爭 中共不理 123.192.29.136 11/20 22:04 : → tychiou: 他國民意 填海造島 實力至上 123.192.29.136 11/20 22:06 : → tychiou: 馬英九這次馬習會 已經造橋-公開面對習大 123.192.29.136 11/20 22:10 : → tychiou: 大(還有媒體) 只談一中 不提各表 未來他 123.192.29.136 11/20 22:11 : → tychiou: 若再遊走兩岸 必定強調一中 淡化甚至放棄 123.192.29.136 11/20 22:12 : → tychiou: 各表 習大大嘗到甜頭 樂不可支 蔡朱要會 123.192.29.136 11/20 22:14 : → tychiou: 習 恐怕難脫馬英九魔咒 如果朱也棄守各表 123.192.29.136 11/20 22:16 : → tychiou: 則代表美國人對應馬造成的兩岸新形勢的反 123.192.29.136 11/20 22:19 : → tychiou: 應 值得觀察 123.192.29.136 11/20 22:19 在美國可控的前提下﹐(或者說美國覺得自己能夠控制)﹐ 台灣是可以有自己的自主的﹐也就是說﹐馬習會不改變美國的控制性的話﹐ 想談多少次﹐美國都不在乎。 談完馬習談朱習、談蔡習﹐都一樣。 另外﹐在馬英九的問題上﹐C妹前面的推文也同樣犯了一個錯誤﹐ 即認為馬是一直在出賣台灣討好中國。 這是因為在台灣的媒體上﹐時常會見一種民粹式的宣傳﹐ 即認為“對抗中國﹐能夠討好台灣人”﹐民進黨有時也會這樣暗示。 也就是說﹐如果有一個台灣人﹐敢於嗆中國、嗆習近平、或者體育上擊敗中國﹐ 就會被認為是台灣的英雄﹐被認為是在發聲“台灣的主張”。 甚至﹐不需要是台灣人﹐譬如說﹐體育上香港隊、日本隊如果擊敗中國隊﹐ 或者現實中美國嗆聲中國﹐都會被認為“能夠討好台灣人”﹐讓台灣人覺得爽。 而在此“對抗中國能夠討好台灣”的基礎上﹐會產生一種錯誤的反証﹐認為反過來﹕ “對抗台灣﹐能夠討好中國。” (事實上﹐菲律賓如果對抗台灣如當年射殺台灣漁民﹐並不會討好中國) 民進黨有時也會這樣暗示﹐並以如下方式替換主體﹕ 民進黨才能代表台灣﹐ 對抗民進黨就是對抗台灣本土意識﹐ 所以對抗民進黨﹐能夠討好中國。 這個邏輯是有問題的。然而更有問題的是在此基礎上﹐還再更進一步錯誤推論﹕ “能夠討好中國﹐就一定是因為對抗了台灣”。 這個邏輯就更有問題了。 但它卻在某些程度上很流行﹐所以如果台灣商人投資中國大陸﹐ 如果台灣藝人長期活動於中國大陸﹐就會被認為他們討好了中國﹐ 認為他們一定是親中﹐一定有對不起台灣的地方﹐從而會被無理由地噓、反感、嘲諷。 馬英九政府其實有很多事是這樣。他經常討好中國大陸﹐(當然有時也會不討好﹐ 如六四)﹐而這些討好中﹐並不一定是讓台灣利益受損的﹐ 但不管台灣利益有沒受損﹐他一定會被噓﹐並且一定會被認為是出賣了台灣。 (題外話一句﹐香港的樑振英也是如此﹐不管他是開放更多自由行﹐ 還是限制自由行﹐還是不開不限維持原狀﹐都會被噓﹐然後認為是在討好中共﹐ 然後被認為一定是出賣了香港。) 雖然我也不喜歡馬英九﹐但該分辨清楚的還是要分辨清楚。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.75.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1448036848.A.302.html
tFDA: 總算有看到人話了 111.249.36.69 11/21 00:38
qwxr: 這篇不錯 58.196.148.2 11/21 00:48
victoryman: 嘻嘻 114.40.160.104 11/21 00:56
Chynagirl: 你把馬和國民黨想得太innocent了, 42.78.219.74 11/21 00:56
Chynagirl: 馬基本上一舉一動都在激起綠營的情緒。 42.78.219.74 11/21 00:57
Chynagirl: 故意的,國民黨唯一的籌碼就是台獨黨 42.78.219.74 11/21 00:58
Chynagirl: 不然國民黨還有什麼籌碼,沒了台獨, 42.78.219.74 11/21 00:58
Chynagirl: 國民黨就吃屁啦。 42.78.219.74 11/21 00:59
Chynagirl: 綠的政治手段不夠,又渴望上位, 42.78.219.74 11/21 00:59
Chynagirl: 只好讓人當籌碼。 42.78.219.74 11/21 00:59
Chynagirl: 兩岸關係主癥結就是中華民國的問題。 42.78.219.74 11/21 01:00
Chynagirl: 這就三黨的矛盾。 42.78.219.74 11/21 01:02
Chynagirl: 一個覺得中華民國已經滅亡, 42.78.219.74 11/21 01:03
Chynagirl: 一個覺得中華民國及於大陸, 42.78.219.74 11/21 01:03
Chynagirl: 一個覺得中華民國在台澎金馬。 42.78.219.74 11/21 01:03
Chynagirl: 美國的問題不大,繞開即可。 42.78.219.74 11/21 01:05
Chynagirl: 這種朝代觀,美國不懂玩。 42.78.219.74 11/21 01:06
sath: 這篇要是少一些二分法會更完整 36.229.47.87 11/21 01:23
sath: 當然這是方便論述的一個模式 36.229.47.87 11/21 01:23
sath: 讚美和批評是兩個容易被聽見的極端 36.229.47.87 11/21 01:28
sath: 所以需要為中國人所詬病的政論節目去討論 36.229.47.87 11/21 01:32
sath: 只容許特定角度的幾個節目已經沒人看了 36.229.47.87 11/21 01:34
sath: 台灣不怕親近中國 36.229.47.87 11/21 01:36
sath: 但桌上卻沒有替台灣保留尊嚴的選項 36.229.47.87 11/21 01:37
sath: 當中國人到蔡英文臉書千篇一律宣導解放戰爭 36.229.47.87 11/21 01:39
sath: 卻沒有中國人能站在中和的角度去論述時 36.229.47.87 11/21 01:40
sath: "親中"這個本來中性的詞眼 已等同羞辱自己 36.229.47.87 11/21 01:42
sath: 我和一個人親近互動 叫作交往 36.229.47.87 11/21 01:43
sath: 我和一辱罵自己的人親近互動 則全然不同 36.229.47.87 11/21 01:45
sath: 強弱 大勢 從來不是議題 人性才是癥結 36.229.47.87 11/21 01:50
sath: 神聖羅馬帝國 鄂圖曼土耳其地國都曾強極一時 36.229.47.87 11/21 01:53
sath: 中國也許是下一個 但若不理解人性 只問方法 36.229.47.87 11/21 01:54
sath: 合久了也要分 逃脫不了循環 36.229.47.87 11/21 01:55
tychiou: 回原po 馬習會中 馬在習(及媒體)面前 只 123.192.29.136 11/21 05:23
tychiou: 提一中 不提各表 是傷害美國利益的 所以 123.192.29.136 11/21 05:24
tychiou: 美國才要朱立倫閉門密談 談甚麼? 馬的用 123.192.29.136 11/21 05:30
tychiou: 意(只提一中) 及朱的選擇(站在中國一邊還 123.192.29.136 11/21 05:33
tychiou: 是站在美國一邊)? 所以此時 中.美是衝突 123.192.29.136 11/21 05:34
tychiou: 的狀態 而朱的選擇 美國顯然很滿意 所以 123.192.29.136 11/21 05:35
tychiou: 朱信心滿滿的回台 而馬已經過氣了 123.192.29.136 11/21 05:37
tychiou: 至於台獨 美國不支持 因為怕捲入台海戰爭 123.192.29.136 11/21 05:43
tychiou: 便宜了俄國 而且美國還有中東要煩惱 所以 123.192.29.136 11/21 05:44
tychiou: 美國目前 不希望台海改變現狀 123.192.29.136 11/21 05:47
h2901911: 這篇是最近幾個月少數有水準的 114.40.82.138 11/21 12:33
andersontom: 台灣的現狀是啥 至少不是KMT說的一中 114.33.72.84 11/21 17:03
andersontom: 至於樓主說的美國態度 更是好笑了 114.33.72.84 11/21 17:04
andersontom: 美國人也許利益至上 但很多時候卻不 114.33.72.84 11/21 17:05
andersontom: 會只因利益才打仗或怎樣 拿中東來講 114.33.72.84 11/21 17:05
andersontom: 拿烏克蘭講 也只不過你拿結果套原因 114.33.72.84 11/21 17:06
xlwsjtu: 不知道樓上的很多時候是幾個時候呢? 140.207.23.94 11/21 18:13
h2901911: 逛PTT的時候 114.40.82.138 11/21 18:20
andersontom: 打越戰 打韓戰 在20年前KMT面前講台 114.33.72.84 11/21 18:32
andersontom: 獨 說你們自己不要獨立的 克里斯多福 114.33.72.84 11/21 18:32
andersontom: 如果美國真的那麼理性只講利益 中共 114.33.72.84 11/21 18:34
andersontom: 會繼續存在然後統一中國甚至發達起來 114.33.72.84 11/21 18:35
andersontom: 別講些似是而非的話 把結果當原因講 114.33.72.84 11/21 18:35
andersontom: 如果美國這麼理性講利益 中東不讓他 114.33.72.84 11/21 18:36
andersontom: 統一合理阿 那china美國是白癡讓他一 114.33.72.84 11/21 18:37
andersontom: 統然後變成自己的敵人嗎?現實利益? 114.33.72.84 11/21 18:37
andersontom: 說句真的 中共太多算計才是比較現實 114.33.72.84 11/21 18:40
andersontom: 的那種 中國領導大概會覺得 那麼蠢的 114.33.72.84 11/21 18:40
andersontom: 美國人 憑啥可以領導世界 呵呵 114.33.72.84 11/21 18:40
RollingWave: 腦袋只有政治算計的當然也以為別人也 119.72.246.184 11/21 22:15
RollingWave: 只有政治算計 119.72.246.184 11/21 22:16
calebjael: 有人要重修國際政治、冷戰歷史。XD 居 58.249.85.160 11/22 00:30
calebjael: 然認為打越戰打韓戰不是為了美國利益而 58.249.85.160 11/22 00:31
calebjael: 打﹐又是為了美國利益而退。XD 58.249.85.160 11/22 00:31