作者calebjael (calebjael)
看板CrossStrait
標題Re: [請益] 民主
時間Tue Nov 24 21:53:30 2015
: 推 andersontom: 立足點平等機會平等齊頭平等你先搞懂 114.33.72.84 11/24 21:36
: → andersontom: 再來讀通你的書籍 也來得及 114.33.72.84 11/24 21:36
: → andersontom: 另外 民主是追求平等?文藝復興跟基督 114.33.72.84 11/24 21:37
: → andersontom: 教世界的人都要哭了 你先搞懂 平等 114.33.72.84 11/24 21:39
: → andersontom: 自由與上帝之間的關係不過你那麼仇西 114.33.72.84 11/24 21:40
: → andersontom: 我們自由人的中國人 不信上帝卻能懂 114.33.72.84 11/24 21:41
: 推 andersontom: 不知道為何 你好像不懂 有點可惜 114.33.72.84 11/24 21:44
趁機推銷我的舊文。XD
以下為舊文內容﹕
現代英美流行的觀點認為﹐普世價值是民主﹐從光榮革命起的各種革命都是為了民主﹐
但共產主義不這樣認為。
共產主義的史觀是認為﹐普世價值是“平等”。
當初法國人為什麼大革命﹐因為政治權利的不平等﹐三級會議第三級交了太多稅﹐
卻沒有得到該有的政治權利。
當初美國人為什麼波士頓傾茶﹐因為本土跟殖民地的經濟權利不平等﹐
殖民地被當做本土的資源剝削和產品傾銷地。
所以中共是認可人權宣言所說的﹐人人生而平等的思想﹐
這也是共產主義雖然敵視英美﹐卻一直高調讚揚法國大革命、美國獨立戰爭的原因。
那麼最初的分歧點出現在哪呢﹖
共產主義認為﹐民主本身不是普世價值﹐而是實現“政治權利平等”的手段。
同時﹐共產主義認為﹐資產階級在獲得一定的政治權利平等之後﹐
由於本身的階級特性所限﹐（術語稱為資產階級的軟弱性、保守性）﹐
資產階級不敢再繼續進一步追求更大的平等了﹐譬如說﹐經濟平等。
資產階級轉而用財富神聖不可侵犯來保護經濟的不平等﹐保護貧富的差距。
共產主義認為﹐這跟中世紀貴族階級用領主特權來保護政治權利的不平等沒有差別。
（譬如強調領主神聖﹐並規范了繼承﹐不可隨意被侵奪﹐領主頭銜不可隨意頒給非貴族﹐
也不可隨意剝奪降低貴族身份。等等）
在這其中﹐以共產主義為代表的激進派別﹐提出了達成經濟平等的共產制度。
認為經濟上的共產才能推動人人平等的進一步實現。
從共產主義的角度來看﹐資產階級始終不肯放棄其所有的特權來平等﹐
20世紀的資產階級改良主要有二﹐一是﹐用“機會平等”來取代“實際平等”﹐
不再如18世紀時那麼強調人人生而平等﹐改而用“都有平等的機會”﹐
來掩飾“不平等的現實”﹐也就是說﹐富翁跟乞丐確實都可以競選美國總統﹐
這是機會平等﹐但這不能掩飾兩者實際上還是在很多方面不平等的。
二是﹐用淡化平等﹐而用民主這個平等的局部（政治平等）來轉移普世價值的主體。
共產主義認為﹐機會平等是一種虛假平等﹐跟宗教一樣。（宗教的普世價值是公義﹐
不管是善有善報惡有惡報﹐還是地獄天堂﹐還是輪回﹐還是末日審判﹐
其主要價值都不是現實的平等﹐而是“所做必有所得”的來世公義﹐或說機會公義）
因此共產主義雖然承認機會平等確實是通向徹底平等的未來大同的一個重要前進﹐
但同時也依舊駁斥英美等國充滿了不平等。
（當然﹐共產主義自己執政之後也沒有變的平等﹐這是統治者人的因素﹐
不是共產主義這種思想流派的本意）
所以共產主義認為﹐民主是一種實現政治平等的手段﹐但不是唯一手段﹐
更不是最終目的。這是中共排斥歐美將民主當做普世價值本身的原因﹐
而不是排斥民主。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.248.149.1
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1448373212.A.EB6.html
推 andersontom: 那推翻了所有不平等 共產黨變成最該 114.33.72.84 11/24 21:58
→ andersontom: 被推翻的 請問馬列有講嗎？階級鬥完 114.33.72.84 11/24 22:00
→ andersontom: 若歐美是狗 馬列就是豬 你懂嗎? 114.33.72.84 11/24 22:02
推 Chynagirl: 平等都是假的啦。現在的問題不是去追求 223.142.81.79 11/24 22:44
→ Chynagirl: 平等，而是承認本來就不平等。 223.142.81.79 11/24 22:44
推 wo2323: 推經濟平等並不存在 111.240.217.17 11/24 23:15
推 sath: 應設想"透明、辯論"在追求民主化中的重要性 114.43.238.212 11/24 23:20
→ sath: 美國推生兩黨候選人的過程蠻有參考性 114.43.238.212 11/24 23:22
→ sath: 人民把選票託付給候選人的世界觀 是重要過程 114.43.238.212 11/24 23:30
→ godwind7: 共產主義就是因為經濟平等而被淘汰的 35.32.240.103 11/24 23:41
→ godwind7: 因為貪婪不可能從人性根除，一定有人不 35.32.240.103 11/24 23:43
→ godwind7: 接受這樣的平等，就算真能達到某種程度 35.32.240.103 11/24 23:45
→ godwind7: 的經濟平等，貪婪的天性還是會迫使人去 35.32.240.103 11/24 23:45
→ godwind7: 追求其他的東西，例如權力，所以中共 35.32.240.103 11/24 23:46
→ godwind7: 政治一路看下來，就是充滿鬥爭 35.32.240.103 11/24 23:47
→ sath: 其他政體也鬥 但多少是有看倌的道德擂台裡鬥 114.43.238.212 11/24 23:52
→ sath: 王如玄這幾天就被打趴 沒人敢幫她撿寶 XD 114.43.238.212 11/24 23:54
→ sath: 要不是這幾天 也真不知道天龍人這樣折騰老兵 114.43.238.212 11/24 23:55
→ godwind7: 台灣起碼不會出人命，但在中國輸了下場 35.32.240.103 11/25 00:07
→ godwind7: 都很慘，丟掉小命是很平常的事 35.32.240.103 11/25 00:08