Re: [請益] 民主

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 推 andersontom: 那推翻了所有不平等 共產黨變成最該     114.33.72.84 11/24 21:58
: → andersontom: 被推翻的 請問馬列有講嗎？階級鬥完     114.33.72.84 11/24 22:00
: → andersontom: 若歐美是狗 馬列就是豬 你懂嗎?         114.33.72.84 11/24 22:02

我就說過很多次了。XD

兩岸版的大陸人﹐基本都是有對台灣有一定的了解﹐
至少不會連台灣國民黨與民進黨各自的主張有什麼不同都不知道。
（某j除外﹐他可能真不知道。XD）

但是有一些台灣人﹐對中國大陸、對中共近乎完全不了解﹐
卻很喜歡“用自己的想象”來代替事實﹐然後就敢大言不慚。

你可能還覺得自己說得很對吧﹖階級鬥完怎樣﹖馬列有講嗎﹖還真有講。

馬列一開始就說了﹕
國家是階級統治的工具﹐警察、軍隊是階級統治的暴力工具。

而達到共產主義的時候呢﹖國家就沒必要存在了﹐政黨也沒必要存在了。
共產黨就可以解散了。因為已經世界大同了、沒有階級鬥爭存在了。
（所以看到那些被冷戰洗腦﹐然後開口就是共產國家如何如何的﹐真是笑死人）

隨便翻本共產主義的入門書籍就會這樣告訴你了﹐
還在用自己的想象﹐自鳴得意地問“請問馬列有講嗎”。XD

這簡直就跟一個大陸人跑到ptt攻擊民進黨﹐然後用的理由是﹕
“國民黨哪裡不好了﹐請問民進黨有講嗎﹖民進黨都沒講”。

地球很危險的﹐還是回火星去吧。

自己沒有基礎的認知﹐卻還喜歡用想象來代替﹐算了﹐不說你了。

: 推 Chynagirl: 平等都是假的啦。現在的問題不是去追求   223.142.81.79 11/24 22:44
: → Chynagirl: 平等，而是承認本來就不平等。           223.142.81.79 11/24 22:44
: 推 wo2323: 推經濟平等並不存在                       111.240.217.17 11/24 23:15
: 推 sath: 應設想"透明、辯論"在追求民主化中的重要性   114.43.238.212 11/24 23:20
: → sath: 美國推生兩黨候選人的過程蠻有參考性         114.43.238.212 11/24 23:22
: → sath: 人民把選票託付給候選人的世界觀 是重要過程  114.43.238.212 11/24 23:30
: → godwind7: 共產主義就是因為經濟平等而被淘汰的      35.32.240.103 11/24 23:41
: → godwind7: 因為貪婪不可能從人性根除，一定有人不    35.32.240.103 11/24 23:43

以前很多希臘羅馬一直到法國啟蒙思想時代的大思想家們﹐他們也認為民主不可實現﹐
因為他們同樣認為﹕權力欲望不可能從人性根除﹐智慧也不可能平等
（這兩點確實正確啊）﹐所以社會上一定會出現“賢人”與“愚民”﹐
一定會出現統治者與被統治者。

然後他們就提出了精英政治﹐由賢人來領導愚民﹐愚民不用做決定﹐
賢人替他們做決定﹐然後愚民直接去做就好了。

他們也認為這樣才是合理的社會。

所以為什麼不管是古今中外﹐很多帝國、王國甚至公爵領、伯爵領﹐
他們都要強調統治者英明神武呢﹐就是通過這點包裝來強調“政治特權的不平等﹐
是與生俱來﹐是人的天性﹐是不可更改的。”

事實是﹐更改了。

另外﹐雖然資本主義國家不接受共產主義式的經濟平等﹐
事實上自身也是在謀求經濟平等的﹐所以才會有種種制度來消除貧富差距過大﹐
因此才會有眾多媒體承認說﹐真正的社會主義國家﹐是北歐國家。

同樣﹐現在席卷而來的第三次平等浪潮﹐針對的是從原始社會之後﹐從奴隸社會就
一直延續至今的身份不平等。

包括追求民族平等、宗教平等、男女平等等等。

如果你要﹐你同樣可以用你這套說辭去說﹐因為“xx的差異是不可根除的﹐
所以相應的平等絕對不可能。”

那是你沒有弄清楚什麼叫做平等。平等不是把男人變女人﹐也不是把女人變男人。

: → godwind7: 接受這樣的平等，就算真能達到某種程度    35.32.240.103 11/24 23:45
: → godwind7: 的經濟平等，貪婪的天性還是會迫使人去    35.32.240.103 11/24 23:45
: → godwind7: 追求其他的東西，例如權力，所以中共      35.32.240.103 11/24 23:46
: → godwind7: 政治一路看下來，就是充滿鬥爭            35.32.240.103 11/24 23:47
這是人的問題。

舉例來說﹐國家社會主義黨（納粹）是德國大選公投選出來的德國第一大黨。
希特勒作為第一大黨的黨魁﹐因此而成為德國的總理。

後來的事我們都知道了。那麼﹐有問題的是什麼﹖

是希特勒自身的思想過於極端有問題﹖

還是德國這種選舉的制度有漏洞不完善有問題﹖

還是激進的民粹主義、反猶主義在德國沒能得到有效的控制與監督這體制有問題﹖

還是公投投票這種行為有問題﹖

我在原文不就已經說了嘛﹐人的問題要歸人﹐而不能拿人的問題來攻擊制度﹐
更不用說拿人的問題來攻擊一整種思想流派啦。

所以你看我在諷刺台灣的現行政治制度時﹐
我從沒說﹕看看﹐你們台灣的制度選出馬英九這種爛人當總統。
爛的是馬英九﹐不是選總統的制度﹐更不是“領導人經選舉選出”這種思想流派。

我嘲諷的都是﹐馬英九再爛又如何﹐你們台灣人還不是要乖乖忍夠4年到明年520。
因為過於強調政權轉移的平穩性﹐從而放棄了反抗權。
（我以前文章還舉例過﹐就跟一個女生被強姦﹐然後去勸她說﹕
反正等強姦結束可以去告他﹐懲處他﹐所以現在忍忍就過去啦。
反正等下次選舉﹐可以用投票去告訴他正義人民的聲音。XD）

扯遠了﹐說回來。所以一看到有人這樣說﹕

: → godwind7: 台灣起碼不會出人命，但在中國輸了下場    35.32.240.103 11/25 00:07
: → godwind7: 都很慘，丟掉小命是很平常的事            35.32.240.103 11/25 00:08

我就想笑。難道這是共產主義的理論﹖

反共產主義陣營中﹐以前的南越、南韓﹐輸了的下場想來很幸福﹖

這根本就是跟人相關﹐而不是跟思想理論流派相關好不好。XD
（台灣的政客都是嘴炮起家﹐也不可能對對手斬盡殺絕啊﹐親。
孫中山對他的哪個對手斬盡殺絕了﹖他做得到﹖
蔣介石對他的哪個對手斬盡殺絕了﹖多的是﹐楊虎城就被滅滿門小孩都沒放過。
難道孫中山跟蔣介石是兩個不同國家不同的三民主義﹖）

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1448439700.A.DE3.html
推 Chynagirl: 你這個人看久了實在膩味。
→ Chynagirl: 成天耍嘴皮。
→ calebjael: 我嘴上功夫確實了得﹐要不要試試....XD
→ wxynod: 我替你補充一下﹐不但功夫了得還能深入淺
→ wxynod: 出。
→ inebriety: 上面的功夫滿重要的 多年來的經驗
推 Chynagirl: 我覺得你不咋樣。我說了算。
→ AVENTCHILD: 你们真脏，C妹放心有我在跟我来
推 Chynagirl: 你哪位？
→ Chynagirl: 這版真是豺狼虎豹都有@@
推 sath: 昔有後宮佳麗三千  今有後宮壯士三百@@
推 godwind7: 法國啟蒙運動主流沒有提到菁英主義
→ godwind7: 你應該是記錯了，菁英政治應該是發源
→ godwind7: 義大利，在柏拉圖的理想國有提到
→ godwind7: 而且別忘了那句名言:「絕對的權力使人
→ godwind7: 絕對的腐化」這也是共產主義最大的問題
→ godwind7: 所以民主國家才會強調權力制衡和公民不
→ godwind7: 服從，用各種方式來約束政府
→ godwind7: 德國的例子就證明民主制度的不完善
→ godwind7: 三權分立和憲法還不足以約束政府的濫權
→ godwind7: 所以現在民主思想的主流「公民不服從」
→ godwind7: 就是德國學者首先提出的，讓人民更能夠
→ godwind7: 去對抗不合理的政府，太陽花就是個例子
→ calebjael: 公民不服從是一種流派﹐主流﹖還遠。