Re: [請益] 民主

[godwind7 (墮落)]

: → godwind7: 看清楚內文，這個例子不是我舉的          35.32.240.103 11/26 00:10
: → godwind7: 回到問題上，所以你們認為民主的價值      35.32.240.103 11/26 00:11
: → godwind7: 不需要包含社會正義，多數決就是正確      35.32.240.103 11/26 00:11
: → godwind7: 這是你們對民主的解釋嗎?                 35.32.240.103 11/26 00:12
: 你問「所以你們認為民主的價值不需要包含社會正義，多數決就是正確」
: 這問題很簡單，臺灣人覺得讓陳水扁、馬英九各當選兩次中華民國總統，正確嗎？
: 我相信你會得到各式各樣的答案。
: 9.2%也能回擊說:「你老酸我們9.2%，難道9.2%以外的就正確嗎？」
: 回到原題，我知道你只是想酸
: 「難道你們覺得只要是多數決，不正義的事情也算民主囉？」
: 很遺憾，答案是  yes  。

抱歉，這個答案是No的，羅爾斯的正義論中就已經說得很清楚了
非正義的法律和制度，就是要加以清除和改造
而且在民主社會中，所強調的社會福利制度就是源自社會正義的概念
慕尼黑大學教授Julian Nida-Rumelin就說過:「民主的根基是社會正義，不是自由。」

: 我舉個到了21世紀時已立國幾百年且當今大家認為很成熟的民主國家「美國」幹的某件全
: 世界耳熟能詳的03年入侵伊拉克當例子就好。
: Q1.「出兵伊拉克」這決定你認為有符合民主嗎？
: Q2.「出兵伊拉克」符合正義嗎？
: 光一個美國就有很多黑歷史能舉，
: 你個人有興趣的話可以去翻翻李敖的「陽痿美國」，假使你不喜歡李敖立場可以跳過，但
: 書中談到很多史實是確確實實的。
: 不過我更傾向於相信很多人不是不知道，只是無視。
: 但假使是中國幹的，欸嘿……那就不一樣摟。

全世界只有美國是民主國家嗎?北歐的民主化程度一直很高
這些國家的社會福利相當完備的，之前台灣也有人提出北歐社會福利國家為楷模
證明了社會正義就是民主的重要基石
盧梭的契約論有提到政府的權力來自被統治者的認可
會有民眾願意支持一個沒有社會正義精神的政府嗎?

如果你要拉美國來救援的話，那你應該好好研究關於黑人的平權法案的由來
當初這個法案受到很大阻力，大多數既有利益者是極力反對的事情
羅爾斯的「正義論」一書的出版，讓人民心服口服的接受了這樣的潮流與改變
拿李敖來跟這些大師相比，層次差太多了，多看些學術界宗師會比較有幫助

: 民主本來就沒啥預設前提，以字面上來看就是單純的「人民多數決」。

民主的思想起源來自於洛克、盧梭和康德這些啟蒙運動的學者
一些重要的思想像是「主權在民」或「天賦人權」都是很重要概念
但你一直停留在表面文字打轉，然後不去探討核心的概念，會不會太奇怪了

: 至於是代議還是人民直接參與政策擬訂及審核，那只是民主的方式我不多談。
: 就是每個國家都知道民主有一定的缺陷，所以世界上才會有各式規則的「民主國家」。
: 而如何透過制定符合各地國情的規則促使規則更符合社會正義，我也不討論。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 35.32.240.103
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1448512637.A.B1D.html
→ inebriety: 為啥你要引用一堆人的話阿？
→ inebriety: 這些人所認為的就是真理？
→ inebriety: 盡信書不如無書阿，科科。
這些都是被檢驗過的理論，相較於個人的看法經驗，來得可信多了
→ inebriety: 會有民眾願意支持一個沒有社會正義的精
→ inebriety: 神的政府嗎? 會阿，臺灣不就這樣？
→ inebriety: 北歐民主化程度多高？你怎不說一下？
去查資料吧，有國家民主指數的排名
→ inebriety: 說到以北歐社會福利國家為楷模更好笑了
→ inebriety: 另外拿李敖來跟你所謂的大師比的人是你
→ inebriety: 我只是說 要讀一本專門探討美國黑歷史
→ inebriety: 你可以翻閱翻閱李敖的《陽痿美國》
我從來沒想討論美國，為何你要牽扯到美國?我一直談的都是民主
→ inebriety: 至於啥羅爾斯、《正義論》，有人想跟你
→ inebriety: 討論的話你們私信就好。
→ inebriety: 還有我挺好奇什麼叫 「正義」。
怪了，是你先說民主不等於正義，你自己都沒事先定義過嗎?
→ inebriety: 一件事通常有好壞 也有各個不同的支持
→ inebriety: 者，最終決定的不就是多數決？
那如果是跟自己有關的事情呢?憑什麼要交給他人來決定，自己決定難道不行嗎?
你沒聽過多數暴力嗎?
→ inebriety: 活在理想世界裡的學術派，才會這些人的
→ inebriety: 書即便幾個世代讀了幾百年世界都沒啥變
→ inebriety: 另外美國是唯一的民主國家 這是你提的
→ inebriety: 我是舉個立國幾百年來政權穩定的國家
我記得我沒說過美國是唯一的民主國家，麻煩把證據提出來吧
※ 編輯: godwind7 (35.32.240.103), 11/26/2015 23:23:23