Re: [資訊] 台灣人以言論自由為傲，卻用「臉書檢舉」讓這名陸生有話

[godwind7 (墮落)]

※ 引述《inebriety (酩酊)》之銘言：
: ※ 引述《godwind7 (墮落)》之銘言：
: : 1.有人檢舉陸生文章  2.臉書刪文
: : 這兩項都跟台灣民主沒有太大關聯，因為臉書並不是台灣政府的
: : 台灣政府在網路世界沒有這麼大的權力，這也是跟對岸的差別
: : 檢舉和審核這些制度都是臉書官方規定的，台灣人只是使用者而已
: 我一直是在說，臺灣人的民主素養呀~~誰跟你在臉書的歸屬權是否屬於臺灣呀？
: 見到不滿意的就檢舉，而且你舉出一堆檢舉理由根本是在幫這些人找理由。

這些理由是臉書列的，你沒用過臉書嗎
這本來跟台灣民主自由沒太大關係，為何不能檢舉的文章?
檢舉功能就在臉書上，有不妥可能侵犯自由應該是向臉書反應
請他們撤掉這項功能

: 還拿法院來說，笑死，臺灣的法院是一堆人檢舉就會判刑嗎？
: 你已經好幾次這樣了，n次，我再強調一次是n次，亂舉例一通。

臉書也不是檢舉就會鎖文，要被鎖文門檻還蠻高的
我也說了好幾次了，臉書上的檢舉不等於打壓異己

: 臺灣法院假使是這種機制，我相信一堆臺灣人今天不會只是在fb檢舉，而是上法院檢舉。
: 畢竟fb上鎖文還是太輕鬆了點，直接關進牢裡更快。
: welcome to taiwan ，看你這麼替檢舉人護航，該不會你也是其中一個

護航的是你，拿臉書被鎖文來討論台灣民主根本是神邏輯
你重點應該是放在網路霸凌才對
民主制度討論的言論自由主要是針對政府，搞清楚對象好嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 35.32.220.241
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1449191056.A.433.html
→ inebriety: 誓死捍衛說話的權利呢？
→ inebriety: 民主最重要的是人民，加油好嗎？
每個人都有說話的權利，但也有反對的權利，更何況臉書還有某種程度的私人性質
個人不想看到某些內容在動態時報上出現，有什麼不對嗎?
而且被刪文後就一定要閉嘴嗎?這有任何強制力，重新再寫一邊就好了
→ inebriety: 一天到晚怪東怪西 怎不怪臺灣人選出一
→ inebriety: 堆妖魔鬼怪的政府來管他們。
→ inebriety: 不但沒捍衛 還檢舉人，這叫民主素養？
民主素養可不是要求每個人一定要按讚阿，自由可不是這麼虛偽的東西
→ inebriety: 最好笑的是 還怪政府 怪fb 現在是在討
→ inebriety: 論檢舉人的心態，甘fb、政府屁事？
→ inebriety: 所以就是有夠多的臺灣人檢舉呀~~~
→ inebriety: 其實也不用太意外臺灣人會這麼做
→ inebriety: 我護航 我是替這個被臺灣人檢舉到被封
→ inebriety: 鎖的大陸人護航，你護航 你是替這些檢
→ inebriety: 舉別人打壓異己的人護航，這也沒錯。
→ inebriety: 我大大方方承認護航，那你呢？
→ inebriety: 護航就護航，還找一堆理由 笑死
護航?我一直都是那句話:這個事件跟台灣民主沒太大關係，你可以討論到網路霸凌
但不至於扯到台灣民主，因為問題的核心在於fb的檢舉制度
→ inebriety: 不是不能用檢舉文章 而是「濫用」檢舉
→ inebriety: 文章。
你如何得知檢舉被濫用，數據提出來看看，還是只憑一個陸生的事件
→ inebriety: 而檢舉理由只是要讓人閉嘴，笑死人。
推 morgen: 哈～i兄今天戰力很強喔～
會嗎?跟以前一樣，就是不斷跳針阿
※ 編輯: godwind7 (35.32.220.241), 12/04/2015 10:35:50
※ 編輯: godwind7 (35.32.220.241), 12/04/2015 10:36:22
推 morgen: 他大概是失戀了還是怎樣？事情判斷失了準
→ morgen: 頭～不過不可否認的是，這種事情有時候是
→ morgen: 很容易被立場所左右的
因小失大吧，這次事件最大問題點是fb的制度，然後他檢討台灣民主(汗)
※ 編輯: godwind7 (35.32.220.241), 12/04/2015 10:51:57
→ AVENTCHILD: 那你说那些检举的台湾人有没问题？
看你從那個角度來看，如果從民主上來說沒什麼問題
→ inebriety: 臺灣人跟臺灣民主沒關係 這啥邏輯
→ inebriety: 正義論看太多就會變這樣？
→ inebriety: 還是腦袋本來就這樣？
→ inebriety: 假使是如此，那我是誤會正義論了。
→ inebriety: 千錯萬錯都是they的錯 臺灣政府臺灣人
→ inebriety: 選的，選出啥政府最後還是得臺灣人自己
→ inebriety: 體會。臺灣人都沒問題，哈。
我之前就很想問了，正義論主要是討論平等，那跟這次的事情有什麼關係
※ 編輯: godwind7 (35.32.220.241), 12/04/2015 11:15:08
→ inebriety: 何況這文我是從網路上轉來的，這證明了
→ inebriety: 還是有檢討自己的臺灣人。
你應該不常看新聞，臉書檢舉制度之前就討論過了，所以才產生網路霸凌這個新名詞
怎麼換成陸生被鎖文就變成台灣民主問題
→ inebriety: 所以對岸同胞也不用太在意，如你之前所
→ inebriety: 說，某些人行為不能代表一個族群。
推 morgen: 應該是說檢舉人的 心態 上可能會有些問題
→ morgen: ，但檢舉這件事本身是沒問題的，因為檢舉
→ morgen: 本來就是官方賦予使用者的權利嘛～
→ inebriety: 樓上還算是孺子可教也~值得嘉許。
→ inebriety: 東西看人怎用 刀子可以做好也可以幹壞
→ inebriety: 單純看人怎麼用。
前提是這把刀子是必須的，不過如果換成槍枝呢?
※ 編輯: godwind7 (35.32.220.241), 12/04/2015 11:24:16
※ 編輯: godwind7 (35.32.220.241), 12/04/2015 11:29:43
推 morgen: 這個類比有問題啊～使用者又沒有辦法利用
→ morgen: 檢舉"直接幹壞事"～它還是得透過他人的判
→ morgen: 斷處理~所以直接怪罪使用者是有問題而且也
→ morgen: 不公允的
→ AVENTCHILD: 闭嘴，我们在讨论民主。哈哈哈
既然要說民主，那就明白一點，民主沒問題但道德上有瑕疵
因為言論自由指得是政府不能用公權力去介入個人言論
如果延伸出去的話，就是各討論平台的管理者必須依照版規來刪文
但只要有替代的途徑，基本上都不算是構成妨礙言論自由的指控
而且版上一堆人被水桶過，有些人也沒有因此而閉嘴，即使被桶好幾次
→ inebriety: 間接幹壞事嘛
※ 編輯: godwind7 (35.32.220.241), 12/04/2015 13:31:52
推 morgen: 哪有間接...還是你以為檢舉者可以神通廣大
→ morgen: 到遙控指揮FB官網幹壞事? 然而事實上呢，
→ morgen: 只是FB的舉動迎合了某些人的期望，進而讓
→ morgen: 你產生這個錯覺而已吧！？