Re: [閒聊] 知乎上討論台灣民主有什麼失敗的方面

[wxynod (虎紋貓)]

討論這個問題我覺得應該大致的先分清楚兩類。
其一是民主本身的缺陷﹐這種不管民主得失不失敗都會有。
其二是民主如果運行良好本應做到的﹐卻沒有做到故而稱作失敗。

前者是否要算作民主的失敗﹐我想這個版上的人肯定是有分歧的。
譬如台灣最近爆發的地溝油無罪案﹐這是民主導致的政商勾結。
是民主本身的缺陷。即便是所謂的民主燈塔美國也是大量的政商勾結。
所以如果達不成共識那這部分不如不談﹐幹脆僅說後者。
至少還更容易有共識。

※ 引述《inebriety (酩酊)》之銘言：
: ※ 引述《YeahWo (Haowei)》之銘言：
: : 原帖鏈接﹕
: : http://www.zhihu.com/question/37990183
: : 問題﹕
: : 台灣的民主有什麼失敗的方面﹖
: : 身為台灣人﹐在知乎看到一大堆台灣民粹的觀點﹐非常驚訝 話說除了太陽花學運外﹐有
: : 那些例子之類﹐可以論證台灣是民粹或者是失敗的民主制度 如果你認為台灣的民主不是
: : 民粹或者不失敗﹐可以說明一下﹐台灣民主就是民粹這種印象是怎樣出現的嗎﹖
: : 這裡有若幹大陸和台灣的網友都做了回答﹐其中比較有趣的觀點﹕
: : 1）匿名用戶
: : 很多人從來沒真正地把自己當成主人﹐認真地為自己、為台灣做主﹐承擔起為社會付出
: : 的責任。
: : 有位高中同學﹐大約在2008年我們高三時﹐台灣的廢核議題逐漸在醞釀。這位朋友常常
: : 在臉書、噗浪等社群網路分享廢核的觀點﹐並大力抨擊政府興建核四。除此之外﹐當時
: : 國際油價較高﹐台灣有一波電價的波動﹐她又怒吼爛政府隻知道漲價不懂民間疾苦。重
: : 點來了﹐罵政府蓋核電廠、漲電費的同時﹐她也跟朋友分享﹐她常常在冬天的時候開冷
: : 氣調低溫把自己裹在大棉被裡﹐這樣特別好睡特別舒服﹐可以睡上一整天。
: : 2）逆光RZ
: : 台灣的民主其實更像是魯迅描述的傳統順民思想在民主時代的特色體現──渴望強人政
: : 治﹐極易對政客形成偶像崇拜﹐然後幻想自己幸福地生活在偉人政治下。可是民選時代
: : 誕生的領導者基本不具備梟雄的氣魄和格局﹐也無法承擔民眾對其不切實際的幻想與希
: : 望﹐這時民眾就會選擇造一個新的政治明星來打垮舊人。或者﹐我們也可以稱之為傳統
: : 中華獨裁思維的變種。
: : 其他我不摘錄了﹐有興趣的版友可以到原帖看。
: 換個方式問
: 臺灣民主哪方面算的上成功？
: 1.人民可以組團衝進立法院打副本要吸塵器(換在其他民主國家絕對不可能)
: 其他有待板友補充

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我隻是隻虎紋貓﹐身有虎紋實為貓﹗

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噓 morgen: 怎麼不接著講偉光正的光榮事蹟呢？
→ wxynod: 這話題又不是我發起的﹐我就提提建議。
→ wxynod: 倒是你這噓實在是太不給自己長臉了。
→ godwind7: 2比較好，1的話容易偏離問題的主旨
推 Chynagirl: 民主基本上有個好處，他開大門走大路，
→ Chynagirl: 一個候選人支持度高了，確實某程度上能
→ Chynagirl: 代表社會主流。在政治上，我覺得中國是
→ Chynagirl: 太向上看，台灣的所謂民主又太向下看。
→ Chynagirl: 不過實行這種民主，肯定是漸漸在淡化
→ Chynagirl: 中國的傳統政治色彩。
→ Chynagirl: 要說民進黨在顯性去中國化，國民黨倒是
→ Chynagirl: 隱性的在去中國化。
推 flyinlife: 好像臺灣經常以中華文化正統自居
→ flyinlife: 這種矛盾心理 哥也是醉了
推 Chynagirl: 呵呵，國民黨明明要復辟，不過他就說這
→ Chynagirl: 是民主。
→ Chynagirl: 他是在淡化傳統中國文化的概念，然後
→ Chynagirl: 嫁接到所謂民主去。
→ Chynagirl: 國民黨這些小九九只有台灣人懂，
→ Chynagirl: 中國不懂。只是台灣也不跟中國合作，
→ Chynagirl: 過了這村沒那店。
推 Chynagirl: 建議土共還是讓馬訪中，看ㄧ下他接下
→ Chynagirl: 來劇本怎麼寫，哈哈。
→ Chynagirl: Fly國民黨是兼具中西文化的糟粕。
推 flyinlife: 國民黨當初投靠俄國 引發 日本侵華
→ flyinlife: 這些帳都要清算
推 Chynagirl: 不需要啦，國民黨早晚自爆
→ inebriety: 國民黨是根深蒂固的 要自爆很難
→ inebriety: 黨產跟山一樣 地方利益盤根錯節
→ andersontom: 國民黨要自爆很容易 山頭又不穩
→ inebriety: 看到洪被搞成這樣對kmt還是不離不棄
→ andersontom: 但目前共產黨在幫助國民黨所以才沒爆
→ andersontom: 別說洪秀柱 王金平不也一樣
→ inebriety: 看國民黨議會就知道 國民黨很穩
→ inebriety: 說不穩的只是自我安慰而已 哈
→ inebriety: 國民黨對大區域選舉無法掌握 但小區域
→ andersontom: 如果媒體權跟正義解釋權不是紅藍身上
→ inebriety: 國民黨是很有能力能控制的。
→ andersontom: 小地區的因素還是因為媒體宣傳效果
→ andersontom: 控制力?如果裁判跟觀眾都不是他的人
→ inebriety: 所以民進黨明年要贏立院 還很拼
→ andersontom: 立院 有得拚 泛藍過半 要辦到很容易
→ inebriety: 不用在那邊扯裁判跟觀眾 是臺灣人自己
→ inebriety: 選的好嗎？
→ inebriety: 就跟馬英九是689自己選出來的
→ andersontom: 執政黨做得不好 如果拿扁時代標準
→ andersontom: 你覺得沒差嗎?從2000年阿扁當選就說
→ andersontom: 陳水扁貪腐到2008直接關起來這種操作
→ andersontom: 台灣的689是媒體造成的 國共合作也看
→ inebriety: 有人逼臺灣人看哪個媒體嗎？
→ andersontom: 到這些 從2004年開始就開始玩了
→ andersontom: 媒人逼阿 但有心理學效用 不然連民調
→ inebriety: 少在那邊扯媒體 泛藍就看中天tvbs中時
→ andersontom: kmt從以前就開始買台灣蓋洛普 很明顯
→ inebriety: 泛綠就看三立民視自由 8年就換一次總統
→ inebriety: 不跟你扯了 探班去
推 andersontom: 會講出兩黨一樣爛的 不是被媒體影響
→ andersontom: 難道是鬼?執政50年的跟執政8年一樣爛
→ inebriety: 要說政績的話 國民黨比民進黨強
→ andersontom: 是阿 所以台灣人要感激kmt阿
→ andersontom: 感激kmt不代表可以拿國家錢當你家的
→ andersontom: 不過阿扁8年是跟馬8年比還李登輝比?
→ inebriety: 阿扁八年貪到被抓到應該沒人比得上
推 andersontom: 一下子政績 一下子貪汙?你在比啥?
→ inebriety: 是你自己跳拿國家錢當你家的欸 怪我摟?
→ andersontom: 那你覺得陳水扁可以把國家錢當他家?
→ andersontom: 你的意思不就陳水扁貪汙比馬強
→ andersontom: 政績比馬弱 國庫等於黨庫的某黨算啥
→ andersontom: 你的立場是哪來的 還不是媒體
→ andersontom: 說真的 DPP KMT 還共產黨 關我屁事
→ andersontom: 中國人台灣人又如何?說真的 客觀點吧
→ andersontom: 陳水扁現在被判有罪的 是跟財團拿錢
→ inebriety: 被法院判過貪污的總統也只有陳水扁-.-
→ inebriety: 這叫法院認證 哈
→ inebriety: 為啥財團要給他錢 自己不會想嗎
→ inebriety: 而且還不只臺灣法院認證 美國法院也認
→ inebriety: 證 所以陳致中的美國房子才被拍賣掉
推 andersontom: 所以樓上講的在在顯示媒體影響