Re: [討論] 怎樣看"民主是國家強大的結果，而不是原

[takase (............)]

※ 引述《horsetimeswa (Iron_Abyss)》之銘言：
: <民主是國家強大的結果，而不是原因>
: 在對岸，這理論很流行，類似的還有"經濟/社會發展後，中國自然會有民主"
: 理論的骨架如下，細節論證和事例就不補充了。不知道大家怎樣看？
: 我個人不同意但不知到怎樣反駁
: ==
: 1. 民主，是經濟/社會發展的產物，而不是成因. 因為，經濟基礎決定上層建築
: 2. 只要經濟/社會發展得好，形成一個足夠穩定的中產階級，產生民意基礎和經濟/社會
: 發展基礎；自然，自然，自然能夠推動國家民主化


恕刪一些段落，基本上這是用經濟決定論包裝的杯葛法


首先要論證一點，雖然不如科學/技術那麼明顯，不過人類的思想仍然是
持續再發展的

蘇格拉底，柏拉圖時代的民主 背後並沒有一個"天賦人權" "人人平等"的概念在
那是近代的產物


而我們今天談的"民主"，也不是雅典式的選民式民主，而是近代發展出來的
立基於一整套人權/自由理念之下的民主制度


這些觀念的東西是會發展的，不是完全停滯不動的


也不一定是單向的 "經濟基礎決定上層建築"，這個其實有點像是馬列主義
教條化的東西了


如果真的是經濟基礎完全單方面地決定"上層建築"，那麼為什麼"思想最先進"的
"共產革命"


反而在"經濟基礎最落後"的俄羅斯、中國最成功呢？當然我知道馬列、甚至毛主義
給出的解釋是 "因為我們落後，所以才能跨越式發展" (笑


民主是人類文明、社會發展的產物，但是人類文明的發展，並不是單方面的經濟決定論


而民主制度也不是 水到渠成，經濟基礎夠，人民素質高了之後自然就有的產物

相反的，往往是 社會情境、思想分化/多元化到一定程度，人群自然而然就會有
民主的訴求與民粹的壓力在，這類訴求與壓力與分化/多元化的程度成正比


政府可以選擇放手，當然也可以選擇繼續壓制，中國目前選了後者
往後如何，其實蠻懸的


民主其實是能比較好化解民粹的途徑

掩得死死的不動，一旦爆發，恐怕是災難性的

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1449471737.A.5D3.html
※ 編輯: takase (1.165.210.63), 12/07/2015 15:11:08
→ AVENTCHILD: no
推 neuralandre: 我倒是悲觀  大概中國人死不夠多
→ neuralandre: 還未理解到民主化對自身的重要
→ hellwize: 估計死個15億應該就會有民主了
推 koukai4: 同意推
→ prudence: 本來就是如此,被教育的徹底.結果..哀
→ prudence: 台灣也是這樣..他們難免會花更多的教訓
推 hazel0093: 原來在柏油的心中中國還要再人頭落地
→ prudence: 嘛~那個是人民的選擇.我希望不要~但難免
→ prudence: 民主化之路走得越是順遂,就越不懂得珍惜
→ prudence: 台灣也許是個慘痛的例子...