Re: [閒聊] 知乎上討論台灣民主有什麼失敗的方面

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《godwind7 (墮落)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 查幾百年前的意義不大。誰不知道家族第一代人肯定是白手起家...
: 這樣子得到的結果會不夠真實，因為民主制度從美國獨立就一直實施至今
你認為真實是什麼﹖XD

那這麼說﹐依照多年樣本來看﹐
如果你還要說兩百年間美國的總統平民比例更高而無視現在平民比例越來越低﹐
那麼是不是同樣的邏輯﹐
也可以說美國兩百年來沒有種族平等而無視最近幾十年來黑人亞裔地位越來越提高﹖

啊喂﹐“因為民主制度從美國獨立就一直實施至今”﹐所以拿整個馬丁路德金之前
來平均嘛﹐這不就是你的邏輯﹖

然後人家告訴你這樣查幾百年前意義不大﹐要看現代最近幾十年的趨勢﹐
你又出來說祗看現在的黑人、亞裔地位“得到的結果會不夠真實”﹖

還是你又要來演示一遍“顏色不同所以要有兩套標準”﹖

: 至今經過多少變化，從歷史的演變可以察覺的
: 例如早期的總統家庭好幾位都是地主出身的
: 雖然不一定是很富裕，但至少有一定的經濟基礎
: : 自二戰以來﹕
: : 加上奧巴馬總共13個﹐已經7個在你的“父母雙親從政”名單內了﹐
: : 很明顯﹐這種家族趨勢是越來越呈上升趨勢。
: : 好﹐來看不在你名單內的其他6人。
: : 杜魯門。
: : 杜魯門自己都承認他是被政治集團拱上來的。杜魯門參選參議員時﹐
: : 就被稱為“彭德格斯特袖子中的參議員”﹐而杜魯門自己後來說﹕
: : 在密蘇裡州﹐沒有他們的支持﹐你根本無法參加任何競選。
: : （彭德格斯特有黑幫背景﹐後來身敗名裂死在獄中﹐杜魯門照顧他的遺孤﹐
: : 也算有情有義）
: : 艾森豪威爾。
: : 西點軍校畢業。我想西點軍校的入學資格應該大家都知道吧。
: : 要報考需要得到總統、副總統、參議員、眾議員、州長這類政壇高層的推薦。
: : 所以﹐難道真以為一個普通的平民能夠報讀西點軍校﹖
: 艾森豪的家庭真的是平民，而且還蠻窮的
: 至於你說的報考西點軍校的問題，答案是肯定的
: 寫封信給這些國會議員就可以，但必須要經過挑選，因為每個人能推薦的人數有限
: 不只是西點軍校，只要是申請the United States Service Academies裡的學校
: 都是需要參議員或眾議員的推薦，不是只有西點軍校才有的
: 但就算推薦了還是經過考試，所以沒實力的人依舊是會被淘汰

啊喂﹐前文不就告訴你了﹐要當美國總統一定要本身是個人才﹐
但不是僅僅是個人才就能當美國總統的。這差別在哪﹐你不會假裝不知道吧。

啊﹐你就是假裝不知道啦﹐還輕描淡寫轉移話題﹐說成好像有誰在否定艾森豪威爾
是個人才一樣﹐說一堆“還是要經過考試”、“沒實力的人依舊是會被淘汰”...
怎麼不正面回復問題呢﹐是不是誰都能得到推薦去“參加考試”﹐去“被淘汰”啊﹖

根本就一堆人才想去“被淘汰”都沒機會獲得推薦去“被淘汰”好麼﹐
你以為隨便是個人才就能獲得推薦﹖

明明重點就不在“人才與否”﹐而是在“能否拿到推薦”上﹐別回避問題啦。
你最好先証明一個黑人貧民窟的天才兒童在不認識任何國會議員的情況下﹐
“寫封信給這些國會議員就可以”。嘿﹐這你說的﹐請証明之。

: : 尼克鬆。
: : 尼克鬆最初從政是從參選加州眾議員開始﹐他是如何決定去參選的呢﹖
: : 他自己說﹐是惠蒂爾美洲銀行經理佩裡打電話給他的。
: : 所以尼克鬆一直有被說是南加州財團的代理人。
: : 裡根。
: : 這不用說了﹐在1990年之前﹐加州就是共和黨的天下。
: : 所以就難怪原先一直是民主黨的裡根﹐後來為了從政改投共和黨陣營了。
: : （1952年之前裡根堅定支持羅斯福新政﹐票投民主黨。
: : 後來開始涉足政壇﹐改票投共和黨﹐1960年代正式公開轉投共和黨。）
: : 裡根跟尼克鬆一樣﹐得到南加州財團的支持。
: : 在加州﹐有過一個“裡根幫”﹐還有過一個“裡根之友”組織﹐
: : 其成員是什麼人可以查到。
: 民主國家中，政黨就是參與政治的團體，接受各界的金援從事政治活動
: 只要認同政黨理念，加入後從事政治活動是很平常的事，這有什麼問題嗎?
: 我想你需要認清楚共產國家和民主國家的政黨是不一樣的
: 民主國家的政黨是有特定的政治理念，為了達成這個政治目的所產生的團體
: 所以這些政黨對議題會有不同的主張，例如美國早期的奴隸制度
: 而選民則是根據這些主張來選擇所要支持的政黨
: 跟中共的黨等於國的體制是不一樣的概念
你是沒看懂吧﹖要不你再去讀幾遍裡根的傳紀。

已經跟你說﹐裡根之前的政治理念是支持窮人﹐支持羅斯福新政﹐支持限制財團﹐
然後跟南加州財團勾搭上了﹐從此就改反對新政了。
裡根幫的成員是金融巨頭、石油大亨﹐裡根之友全是富豪。
裡根跟尼克鬆一樣﹐是南加州財團的代理人。

你要反駁﹐你得指出裡根跟南加州財團沒有關系﹐他不是南加州財團推出來的代理人﹐
他的政治理念在接受南加州財團金援的前後﹐沒有改變。

而不是來扯“所以這些政黨對議題會有不同的主張”﹐而故意假裝無視我提到的
從支持新政到反對新政的轉變。廢話麼﹐支持新政跟反對新政當然是不同主張。

: : 克林頓。
: : 這個確實是少年英才。當然﹐現在已經變成一個新的政治家族﹐這也是人盡皆知的。
: 不是家族有人從政就叫政治家族，柯林頓的女兒也只是個記者
: 目前並沒有像她父母一樣步入政壇

所以你的意思是﹐如果陳弘元出來參選﹐你會同樣標準認為他跟連戰無關是吧﹖

所以看克林頓的時候﹐就看克林頓跟他老婆還有女兒就好﹐
先別說無視克林頓自己說的“女兒將來會是比希拉裡更好的美國總統”﹐
也可以無視希拉裡那個參選過參議員的弟弟﹐以及克林頓女婿那兩個
都當過眾議員的父母﹖

那用你的標準來看﹐佐籐榮作、岸信介、安倍晉三算不算政治家族啊﹖

更別說﹐認為政治家族就一定要是直系血親﹖那生不出兒子的怎辦﹖
（日本皇太子老兄﹐我不是故意在諷刺你啊﹐XD）

一個家族是有分核心成員、外圍成員﹐當核心成員暫時接替不上時﹐
政治家族會用外圍成員作為政治權力交接過渡﹐甚至代理人接替。

: : 奧巴馬。
: : 黑人﹐還是乖乖退下來吧。雖然同樣人盡皆知背後是肯尼迪家族的支持﹐
: : 才壓過了希拉裡克林頓一頭。
: : 政治家族並不僅僅是看“父母親”。
: 可是照你們的解釋的話，政治家族的範圍實在包圍太廣了
: 不少台灣版友包括我在內，都會是你口中的政治家族
: 所謂的政治家族是指像是連家或蔣家這類的
: 從父母親到下一代子女都有黨職或是擔任民意代表的才算
: 家族中只有一、兩位投入政壇，根本成不是政治世家

以後要是法輪功或是什麼來說中國大陸的“政治家族”的時候﹐
你要記得出來糾正啊﹐以你的標準﹐中國大陸就沒有什麼政治家族。XD
毛澤東的子女不從政﹐鄧小平的子女不從政﹐江澤民的子女不從政﹐
胡錦濤的子女不從政﹐哪有什麼家族啊﹐
周恩來連子女都沒有﹐說什麼李鵬是他養子的...
等等看看顏色（先查一遍外國政客的教父教子關系）再來說養子算不算。

啊﹐有個習近平﹐沒關系﹐拿多年比例出來﹐比例比美國總統還低。
記得啊﹐到時你一定要出來糾正啊。

: : 沒錯﹐但不準確。不是“祗有...才...”﹐而是越來越常見。
: : 要能當上美國總統﹐那當然需要他本身就是個人才。
: : 但如果僅僅是個人才而已﹐是當不上美國總統的。
: : 在政治的道路上﹐最不缺乏的就是人才。
: : 哦﹐應該這麼說﹐沒有人脈的人才﹐再出色也不過是一個成功的幕僚。
: : 當然﹐他可以依靠成為幕僚的機會﹐累積自己的人脈。

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→ takase: cal你真是玻璃心...
→ twin2: 習近平老爸是？原來紅二代都是孤家寡人拼
→ twin2: 上去的，失敬失敬
→ twin2: 一百年不到的政權跟人家比裙帶嚴重程度，
→ twin2: 要不是老毛鬥掛一堆元老你說的那些平民能
→ twin2: 上位？
推 hazel0093: 說你玻璃心，你就是玻璃心 XD
→ hazel0093: 抗辯 = 玻璃心 不講話 = 被駁倒
→ AVENTCHILD: ca只是好战
→ AVENTCHILD: 玻璃心这梗用到烂了，没任何意义
→ takase: 前面沒人提到中共,不是cal玻璃心發作
→ takase: 認為所有話題都是在針對偉光正的中共?
→ colinton: 胡錦濤的兒子還在當嘉興市委副書記。
→ calebjael: twin原來又是一個假裝沒看到最後一段的
→ calebjael: takase﹐前面還沒人提到佐籐榮作、岸信
→ calebjael: 介呢﹐看來舉日本為例証明我是日本玻璃
→ twin2: 所以中共有出過不是共產黨的領導人嗎?
→ twin2: 所有權利集中在一個團體，這不是權貴什麼
→ twin2: 是權貴?你倒是先說說你加入共產黨沒
→ twin2: 而且多少人告訴你民主的價值不是在於領導人
→ twin2: 的機率而是在於個體對於國家機器的制衡能力
→ twin2: 你要選擇性失明到什麼時候?
→ twin2: 你家天津爆炸消失你哥消防隊員掛了
→ twin2: 國家要河蟹，你中國人能做什麼?
→ twin2: 在民主國家至少你可以上電視大罵政府然後看
→ twin2: 官員假欣欣的道歉，然後繼續公開號召追打著
→ twin2: 相關失職人員，這就是民主的差別 懂?
→ calebjael: 繼續假裝沒看見然後歪更大的樓﹐就不能
→ calebjael: 換個好招嗎﹖另外﹐我不是中共黨員喲。
→ calebjael: 有人又臆想腦補出錯。不過沒關系﹐你可
→ calebjael: 以繼續跑題繼續腦補別的啦。XD