Re: [閒聊] 關於“某日文詞”這個蔑稱

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《sevenhahaha (喵 喵)》之銘言：

既然改了標題﹐那我再說點東西....


首先﹐“湯姆克魯西”﹐這個任何人一看就知道﹐這不是一個中文詞﹐
而是一個譯名﹐譯名的選字具有隨機性、隨意性﹐都不構成詞。

比如﹐還可以寫成“唐木克魯洗”、“糖母客陸西”....


第二﹐“中國的gdp增長率今年恐怕不能保7”﹐誰都知道﹐這是一句中文。

即使句子中出現了“英文字母字符”以及“阿拉伯數字符號”﹐它依然是一句中文。

同理﹐一句日文﹐哪怕它使用了“中文字符”﹐它依然是日文而不會變成中文。

比如說﹐看到這樣一句日文“鐵道ni走ru汽車”﹐我們知道這不是中文﹐
寫成中文需要翻譯成“鐵路上行走的火車”。

即使它使用了中文字符“鐵道、汽車”﹐但依然需要翻譯成對應的中文。


所以﹐當初一千多年前翻譯佛經的那批和尚帶有隨意性的“支那”﹐
跟“湯姆克魯斯”一樣﹐並不是中文詞。

而清末民初留學日本的人﹐出於他們自身的原因﹐直接移用日文詞﹐也不是中文詞。

是否會成為中文詞﹐是要看它隨後有否被接納進入中文體系中。
比如“革命”、“電話”這些雖然是日文詞﹐但最終被接納進中文體系﹐就變成中文詞。

而“支那”一詞呢﹐不好意思﹐它並沒有被接納入中文體系﹐不管是PRC還是ROC哪一邊﹐
都沒有納入這個日文詞。


因此在正式的中文語境下﹐不管是否存在貶意﹐“支那”一詞都要翻譯成
中文的“中國”﹐而不管日本人到底是叫“支那”還是“清國”還是“cyuugoku”。

相同的例子其實還有不少﹐比如“師團”、“大佐”這些軍史名詞。

不管是ROC還是PRC﹐軍語中是沒有師團、大佐、聯隊這樣的非中文詞的﹐
正規的出版物﹐比如當年民國時國聯調查九一八事變的李頓報告書﹐
或是一些正規的1980年代大陸軍事科學院出版物﹐
都會翻譯成對應的正規的中文詞“師、上校、團”。
（當然其實現在兩岸官方已經大量接受日文詞入中文體系﹐所以現在說師團大佐
也問題不大。）

所以﹐故意使用依然未被正式納入中文體系的日文詞﹐不管這個詞是褒義還是貶義﹐
事實上使用者的故意用意已經非常明顯了。

可以說﹐顯示出褒義或者貶義的﹐不是這個詞本身﹐而是使用這個詞的人。

也就是說﹐不同的人使用同一詞時﹐他的用意是不同的。
譬如﹐老蔣老毛可能也曾經在早期用過“支那”這個外來詞﹐
而部分到ptt的大陸人也可能曾經自嘲過“我是一個26”﹐
當使用者的用意不同時﹐是不能援引“某某也曾經這樣用過”來作為
“所以哪怕用意不同也可以用”的辯解的。


當然﹐這其實是沒辦法一刀切的﹐哪怕是“這就是台灣人啊”一句﹐
不同的語氣、語調、尾音的組合﹐也是可以折射出很多不同褒貶義的。

不過到底使用者是什麼心態﹐大家都不是笨人﹐都能看清楚就是了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.248.147.109
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1449750970.A.D59.html
推 morgen: 支那是古代佛教經典對中國的稱呼，中文無
→ morgen: 誤～XD
“支那”是古代對印度佛教書籍中一個印度詞的翻譯﹐就跟“湯姆克魯斯”一樣﹐
是中文字﹐不是中文詞﹐第一段就說得很清楚了。

不過你一向選擇性無視一些段落的﹐不奇怪也不意外。

我這人好心﹐所以還是附送你一段中國和尚自己寫的“佛教經典”的內容﹕
玄奘《大唐西域記》﹕
王曰﹕大唐國在何方﹖經途所宣﹐去斯遠近﹖
對曰﹕當此東北數萬余裡﹐印度所謂摩訶至那國是也。
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

印度所謂、至那﹐一次兩個例子夠給你看清楚了吧﹐不過我猜有人還是會假裝看不見。

推 slcgboy: 有問有沒有緬甸密支那戰役的八卦
推 twin2: 語言的確如此，雙方對同一名詞有相同認知即
→ twin2: 約定俗成，"支那"不管過去為何目前是贬意
推 ccufcc: XD有被納入中文詞嗎？
※ 編輯: calebjael (58.248.147.109), 12/11/2015 09:31:18
推 morgen: 除了日本和製詞彙用中文無法理解的之外，
→ morgen: 基本上由漢字組成的詞彙幾乎99%屬於中文
→ morgen: 應無疑義
推 morgen: 聽你在掰～摸摸你的xx，用漢字寫出，可以
→ morgen: 理解其語義的不屬於中文？
→ calebjael: 難道你認為用英文字母組成就一定是英文
→ calebjael: 不能是日文羅馬字﹖嘿﹐又來一到外語就
→ calebjael: 能分清﹐一到中文就屁股決定腦袋﹐漢字
→ calebjael: 組成的詞就屬於中文﹖“赤軍”“汽車”
→ morgen: 把我的話斷章取義醬也好玩？