→ jiangxw: 生在中国固然不幸。 112.26.143.113 12/11 17:31
推 johnny3: 問讓民進黨獨裁好不好 馬上又會不支持獨 42.79.240.105 12/11 18:34
→ johnny3: 裁了 42.79.240.105 12/11 18:34
→ calebjael: 民主不能當飯吃﹐但可以賣淫。XD。一個 58.248.113.77 12/11 18:43
→ calebjael: 女性或男性﹐為了自身的利益﹐比如獲取 58.248.113.77 12/11 18:43
→ calebjael: 金錢、公司升職...而跟能提供這些的大 58.248.113.77 12/11 18:45
→ calebjael: 叔大媽上床交換利益。在顏色正確的國家 58.248.113.77 12/11 18:45
→ calebjael: ﹐這叫做民主與自由的表現﹐還會有人出 58.248.113.77 12/11 18:46
→ calebjael: 來護航說﹐賣身自由。如果是在顏色不正 58.248.113.77 12/11 18:46
→ calebjael: 確的國家﹐一定是“純潔少女被人強迫” 58.248.113.77 12/11 18:47
→ calebjael: 一定要煽情說“民主不能當飯吃﹐但可以 58.248.113.77 12/11 18:48
→ calebjael: 保住女兒自由賣淫”。話說什麼時候民主 58.248.113.77 12/11 18:49
→ calebjael: 變得這麼軟弱無力﹐不舉例而是要靠煽情 58.248.113.77 12/11 18:50
→ Chynagirl: 在台灣要壓得住陣腳估計要學貫中西 42.77.93.224 12/11 18:56
推 hazel0093: 獨裁不能當飯吃,但應用得當可當飯吃140.119.136.250 12/11 19:00
→ hazel0093: 民主可以當飯吃,但絕對不是台灣這種140.119.136.250 12/11 19:01
推 Chynagirl: 美中台關係已經差不多定型。 42.77.93.224 12/11 19:02
推 koukai4: 萬用句型。民主是好BUT!台灣如何云云... 163.14.37.111 12/11 19:20
→ koukai4: 姑且當作恨鐵不成鋼吧吧吧... 163.14.37.111 12/11 19:20
→ AVENTCHILD: 批评台湾皿煮是为台湾好@e某 183.35.77.109 12/11 19:28
→ twin2: 真的 臺灣人搞民主搞到都在吃樹皮 27.244.135.72 12/11 19:36
→ twin2: 不像中國人這麼有錢薪水有我們三分之一... 27.244.135.72 12/11 19:38
→ twin2: 咦? 27.244.135.72 12/11 19:38
推 hazel0093: 台灣民主不能讓人罵 XD140.119.136.250 12/11 19:50
→ calebjael: twin不如分析下台灣歷年經濟發展﹐對比 58.248.113.77 12/11 20:05
→ calebjael: 下2000年之前與之後。XD 58.248.113.77 12/11 20:06
→ inebriety: 臺灣民主化後真的搞到快吃樹皮 114.47.190.73 12/11 20:14
→ inebriety: 薪水停滯20年……物價卻…… 114.47.190.73 12/11 20:15
推 koukai4: 應該把總統直選當作民主化OR萬年國會取消 163.14.37.111 12/11 20:23
→ koukai4: OR縣市長選舉、鄉鎮議員選舉當做民主... 163.14.37.111 12/11 20:23
→ koukai4: 這個時期可能會拖得很遠不是200年啊。或 163.14.37.111 12/11 20:24
→ koukai4: 兩千年 163.14.37.111 12/11 20:24
→ koukai4: 或薪資停滯歸責於民主? 顯然不是一個精確 163.14.37.111 12/11 20:25
→ koukai4: 而有意義的回答啊ㄎㄎ。 163.14.37.111 12/11 20:26
→ inebriety: 要歸咎於哪個原因,實在太複雜了。 114.47.190.73 12/11 20:27
→ inebriety: 但民主話厚的臺灣的確薪資停滯了幾十年 114.47.190.73 12/11 20:28
→ inebriety: 卻是不爭的事實。 114.47.190.73 12/11 20:28
→ inebriety: 臺灣30多年前,最簡單的作業員就領21k 114.47.190.73 12/11 20:29
→ inebriety: 只是平均工時比較高而已。 114.47.190.73 12/11 20:29
→ inebriety: 作業員 國中畢業就能工作了 114.47.190.73 12/11 20:29
→ inebriety: 而現在讀完大學才能領22K卻變常態 哈 114.47.190.73 12/11 20:30
→ zuilon2000: 經濟發展問題是民主政治禍害? 這種說 123.205.111.59 12/11 20:52
→ zuilon2000: 法實在很鄉愿,根本一竿子打翻整艘船 123.205.111.59 12/11 20:53
→ inebriety: 沒錯 民主是無辜的 因為臺灣搞的是失敗 114.47.190.73 12/11 20:57
→ inebriety: 的民主XDDDD 114.47.190.73 12/11 20:57
→ inebriety: 但經濟發展是民主走向成功的重要關鍵 114.47.190.73 12/11 20:58
→ inebriety: 所以經濟走下坡就不用期待啥民主了,社 114.47.190.73 12/11 20:58
→ inebriety: 會崩潰時還期待人民有啥理性、素質呢? 114.47.190.73 12/11 20:59
→ EOSD60: 說的很好 30年前沒有民主 現在像動物一樣 125.88.24.121 12/11 21:15
推 morgen: 經濟和民主根本是兩碼子事吧~混為一談是 218.35.211.99 12/11 21:16
→ morgen: 在模糊焦點。話說經濟本來就會有好有壞, 218.35.211.99 12/11 21:17
→ morgen: 哪有天天在過年的? 218.35.211.99 12/11 21:17
推 morgen: 民主是普世價值。質疑民主就等於在質疑老 218.35.211.99 12/11 21:20
→ morgen: 婆貞操,是很沒素養的行為阿 218.35.211.99 12/11 21:20
推 inebriety: 當然不是天天過年,但臺灣有30年以上沒 114.47.190.73 12/11 21:23
→ inebriety: 過年了。 114.47.190.73 12/11 21:24
推 inebriety: 經濟有好有壞,但臺灣民主化後沒好過啊x 114.47.190.73 12/11 21:26
→ inebriety: 抱歉摟 說出一些殘忍的事實 114.47.190.73 12/11 21:26
推 morgen: 我說其實是跟中國交流的結果呢~硬掰民主 218.35.211.99 12/11 21:32
→ morgen: 是在轉移焦點阿 218.35.211.99 12/11 21:32
→ morgen: 簡單來說就是被中國帶衰 218.35.211.99 12/11 21:33
→ twin2: 天天考零分的天天突然進步到33分,就開始 27.244.135.72 12/11 21:42
→ twin2: 嘲笑從89分進步到90分的灣灣了,臺灣經濟 27.244.135.72 12/11 21:42
→ twin2: 有沒有受民主拖累沒人知道,但加入經貿組 27.244.135.72 12/11 21:42
→ twin2: 織受到中國四處杯葛倒是人人皆知 27.244.135.72 12/11 21:42
推 twin2: cale你要不要順便比較看看從毛時代到2000 27.244.135.72 12/11 21:49
→ twin2: 年這段時間更極權的中國經濟是什麼鳥樣XDD 27.244.135.72 12/11 21:50
推 twin2: 完美極權的文化大革命超英趕美了沒XDD 27.244.135.72 12/11 21:58
噓 hoola: 自從蘇聯倒了,資本主義世界開始大談民主, 112.0.62.245 12/11 22:07
→ hoola: 我就呵呵了,人民當家做主不算民主?我們的 112.0.62.245 12/11 22:07
→ hoola: 口號喊得可是最早。歐美喊得可是自由世界 112.0.62.245 12/11 22:08
→ godwind7: 民主是不能當飯吃,但共產肯定是沒飯吃 35.32.220.246 12/11 22:56
→ godwind7: 民主制度確實有不少缺點,但別忘了 35.32.220.246 12/11 22:58
→ godwind7: 是共產制度先垮台,從蘇聯和中共的歷史 35.32.220.246 12/11 22:58
→ godwind7: 就知道民主是比共產還要好的制度XD 35.32.220.246 12/11 22:59
→ Huangyufei: 共產和資本才是對應的吧…… 117.30.85.101 12/11 23:06
推 twin2: 共產一開始的確是打著民主嚇死資本主義, 27.244.135.72 12/11 23:08
→ twin2: 但原型畢露後反而是資本主義打著民主嚇共 27.244.135.72 12/11 23:08
→ twin2: 產了,所以民主這個意識形態威不威還需要 27.244.135.72 12/11 23:08
→ twin2: 爭辯嗎 27.244.135.72 12/11 23:08
推 twin2: 哪個國家敢公開說自己不民主的?答案是沒 27.244.135.72 12/11 23:11
→ twin2: 有,但私底下倒是很愛詆毀民主XD 27.244.135.72 12/11 23:11
→ godwind7: 應該是資本主義對應社會主義 35.32.220.246 12/11 23:25
→ wo2323: 美國強大的原因 民主只能排最後111.240.234.149 12/11 23:31
→ wo2323: 歐洲也是民主國家為什麼會輸美國你想過嗎?111.240.234.149 12/11 23:32
→ wo2323: 美國在一百年前已是製造業世界第一的國家111.240.234.149 12/11 23:33
推 twin2: 馬列是走偏鋒的社會主義,跟一般的社會主 27.244.135.72 12/11 23:33
→ twin2: 義差太多,不應該相提並論,真正的社會主 27.244.135.72 12/11 23:33
→ twin2: 義北歐也是從資本主義優化而來,所以資本 27.244.135.72 12/11 23:34
→ twin2: 相對共產我覺得很貼切 27.244.135.72 12/11 23:34
→ wo2323: 你以為國家民主後就有錢從天上掉下來啊?111.240.234.149 12/11 23:34
推 twin2: 民主是西方經過歷史不斷的血腥教訓後演化 27.244.135.72 12/11 23:43
→ twin2: 出來的理想化概念,並常常被跟西方顯學的 27.244.135.72 12/11 23:44
→ twin2: 資本主義綁一起,它可能不是最有效率,卻 27.244.135.72 12/11 23:44
→ twin2: 是在國家成熟時(很重要,免得總有人拿伊 27.244.135.72 12/11 23:44
→ twin2: 拉克來說)最有效減少流血衝突與思想擴張 27.244.135.72 12/11 23:44
→ twin2: 性最強的政治型態 27.244.135.72 12/11 23:44
→ godwind7: 美國強大是不是因為民主制度,這個可以 35.32.220.246 12/12 00:39
→ godwind7: 慢慢討論,但蘇聯解體肯定是因為共產制 35.32.220.246 12/12 00:40
→ godwind7: 度的失敗,這個才是重點,正常人是不會 35.32.220.246 12/12 00:41
→ godwind7: 去選擇一個已經被證明是失敗的制度 35.32.220.246 12/12 00:42
→ wo2323: 你根本沒搞清楚蘇聯的失敗跟民主根本無關111.240.234.149 12/12 01:21
→ wo2323: 是輸在資本主義111.240.234.149 12/12 01:21
→ wo2323: 共產制度消失了 但根本不關民主的事111.240.234.149 12/12 01:23
→ wo2323: 二分法也搞錯111.240.234.149 12/12 01:24
→ wo2323: 跟民主對立的是專制和法西斯的概念111.240.234.149 12/12 01:29
→ godwind7: 共產制度消失本來就不關民主制度的事 35.32.220.246 12/12 02:29
→ godwind7: 但這證明了民主制度是目前現有制度中 35.32.220.246 12/12 02:30
→ godwind7: 最適合人類發展的 35.32.220.246 12/12 02:30
→ Roger5566: 共產主義也是追求民主 只是過去多數 36.224.48.32 12/12 12:15
→ Roger5566: 共產主義國家都變成專制威權的體制 36.224.48.32 12/12 12:15
推 Roger5566: 民主與否跟共產無關 跟選舉制度關係較 36.224.48.32 12/12 12:19
→ Roger5566: 大 不過俄羅斯與伊朗也有選舉 照樣被稱 36.224.48.32 12/12 12:20
→ Roger5566: 做專制國家 這種定義都是西方說得算 36.224.48.32 12/12 12:20