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※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言: : : → calebjael: 拜托﹐你又來玩文字遊戲﹐把1959-1962 58.249.91.128 12/15 20:48 : : → calebjael: 三年誇大為整個毛時代。即使是那三年大 58.249.91.128 12/15 20:49 : 別說1970年代了,就是一直到1980年代初的時候,我所說的情況在很多地方還存在。 : 這總不是1959-1962三年了吧? : 我敘述我家一直到1970年代依然看得到的情況,這怎麼成文字游戲了? : : → calebjael: 饑荒餓死人的時代﹐一堆數據資料(包括 58.249.91.128 12/15 20:49 : : → calebjael: 外國資料)都很清楚地說明﹐饑荒最嚴重 58.249.91.128 12/15 20:50 : : → calebjael: 是安徽、河南、四川﹐而相反在一些省份 58.249.91.128 12/15 20:50 : : → calebjael: 饑荒情況則不嚴重﹐東北開發黑土地還有 58.249.91.128 12/15 20:51 : : → calebjael: 剩余能夠招徠移民不停進入東北三省咧。 58.249.91.128 12/15 20:52 : 造謠起來真是張口就是啊。 : 自從建國之後一直到1958年,政府就一直組織關內的居民移民東北墾荒。1958年到1960年 : 移民力度小得多,1960年之後幾年移民工作暫緩了。 : 1958年後,除了建設大慶油田和幾個巨型煤礦而組織的工礦移民外,政府并未組織大規模 : 農墾移民。到1960年後,小規模的移民也很少看到了,只有農場自行組織的零星移民。 : 為啥?因為東北自己也遭災了。 大王派我去巡山﹐我到人間轉兩轉 1953年﹐中國大陸第一次全國人口普查﹕ 遼寧省 1854萬 吉林省 1129萬 黑龍江省 1190萬 總 4173萬 根據外國采用的計算中國人口餓死三千萬的1958年中國災前人口數據﹕ 遼寧省 1931萬 吉林省 1281萬 黑龍江省 1564萬 總 4776萬 年增 15萬 30萬 75萬 總 121萬 (這就是你的中共1958年前大量移民東北) 1964年﹐中國大陸第二次人口普查﹕ 遼寧省 2695萬 吉林省 1567萬 黑龍江省 2012萬 總 6274萬 年增 127萬 48萬 75萬 總 250萬 (這就是你說的1958後力度減少、1960後暫緩移民幾年) 1982年﹐中國大陸第三次人口普查﹕ 遼寧省 3572萬 吉林省 2256萬 黑龍江省 3267萬 總 9095萬 年增 49萬 38萬 70萬 總 157萬 同場加映﹐隨便百度就有 http://news.sina.com.cn/c/sd/2010-06-10/111120450291.shtml 《親歷者講述饑荒年代移民東北謀生經歷》 ......1960年代﹐山東等大饑荒重災區﹐老百姓又重蹈祖輩“闖關東”之路。廣袤的 東北大地接納了這批至今仍無法統計確切人數的移民﹐歷史記錄卻沉默經年...... “造謠起來真是張口就是啊”原話奉還。 : 當時東北遭受的是真正的自然災害,黑龍江吉林大旱,遼寧洪水泛濫,都是有記錄以來 : 迄今為止最嚴重的災害。 : : → calebjael: 這跟農村戶口、城市戶口有什麼關系﹖你 58.249.91.128 12/15 20:53 : : → calebjael: 總是想要煽情成“所有農村戶口都很悲慘 58.249.91.128 12/15 20:53 : : → calebjael: ﹐在整個毛澤東時代都很悲慘”拜托﹐除 58.249.91.128 12/15 20:54 : 你上面造謠的目的就是證明這段話? : 還是用你以前在計劃生育問題上的詭辯術? 你還好意思自己跳出來。XD 想當初不知是誰說計劃生育最大的懲罰是“丟失公職”﹐ 被我嘲諷老百姓最大的懲罰是“被罰錢、養不起”﹐而大多數老百姓根本無公職好丟﹐ 祗有“有擔任公職的權貴黨員”﹐才會“不擔心罰款、卻擔心丟失公職”﹐ 以致根本都不知道老百姓最擔心的是什麼。 你從那消聲不再說話了這麼久之後還是念念不忘記恨於心啊﹖ 嘻﹐難怪你前篇一口一句想咬住說我才是中共權貴。 : 上次你說,因為北京的維族計劃生育比新疆的維族嚴格,北京的漢族計劃生育比新疆的漢 : 族嚴格,所以中國根本沒有針對不同民族搞生育歧視,漢族和維族在計劃生育上是平等 : 的。 別造謠哦﹐明明是你說漢族祗能生一個﹐我列法規出來說邊疆漢族也可以生兩三個。 你說計劃生育是祗約束漢族﹐我列數據出來說﹐壯族、滿族等一半民族同樣被約束﹐ 甚至生育率比漢族更低。 然後我才告訴你說﹐計劃生育不是針對民族﹐而是針對地區﹐東南沿海不管什麼族 都有限制(我還列舉了廣東等地的計劃生育法規給你看)﹐少數民族也不是能生兩個﹐ 而是城市中的少數民族跟漢族一樣祗能生一個﹐少數民族聚居的地區跟農村漢人一樣﹐ 滿了間隔期多少年之後才可以生第二胎。 而同時在新疆﹐不但不約束﹐反而鼓勵包括漢族在內的各民族生育﹐ 以此來鼓勵部分漢人移民新疆。 所以我說﹐計劃生育的本質﹐是根據沿海、內陸、邊疆而不同﹐ 而不是根據民族不同而不同﹐你拿個全住在新疆的維族特例就來說少數民族如何如何﹐ 我就讓你去看朝鮮族、滿族、土家族、壯族等等一堆同樣住東部地區的民族如何﹐ 然後你就避而不談﹐現在又玩煽情想誤導讀者以為是在比較漢族維族的不平等是吧﹖ : (當時我問你,努爾白克力生了四個也沒見北京市政府懲罰他,維族哪來的計劃生育?你 : 的回答是:啊,他確實應該只允許生三個的。這就算回應了質疑。) 又亂扯﹐還是你自己因為回避太多忘記了吧﹖ 我明明說的是﹐這是違法的﹐並且說﹐你可以去舉報他。 然後我再告訴你﹐我們現在討論的是“這個計劃生育制度本身的問題”﹐ 你拿“違反制度”出來說話根本沒有任何意義。 難道漢族就沒有人超生﹖ 喔﹐如果我們討論法律﹐然後你拿個違反了法律的殺人逃犯出來﹐ 能夠以此說“法律不好”﹖他都違反了﹐都無法無天了。 努爾白克力已經超生了﹐問題在於他超生而尚未受法規的懲罰﹐ 結果你用這例子來說“維族哪來計劃生育”﹖ 是不是你同樣邏輯可以用來說“某某殺人未被懲罰﹐所以美國哪來法律”啊﹖ 呵呵﹐有基本邏輯的人都看得懂吧。 : 現在你說黑龍江的農民生活得比內地的農民好,所以根本不存在針對農民的歧視,不存在 : 城市人和農村人的區別性待遇。 : : → calebjael: 了1959-1962年那三年﹐農村比城市好多 58.249.91.128 12/15 20:54 : : → calebjael: 了﹐一堆“城市知青”上山下鄉去農村﹐ 58.249.91.128 12/15 20:55 : : → calebjael: 甚至嫁給農村農民的城市女知青也很多﹐ 58.249.91.128 12/15 20:55 : 呵呵,你知道下鄉知青多悲慘嗎? : 這些早期知青哭天喊地地想回城市。如果農村比城市好,還會哭天喊地要回來嗎? : 說除了三年饑荒時期外農村比城市好,這話也就騙騙臺灣人了。 : 現在當過知青的老人還很多,你去和他們說,看他們抽不抽你耳光。 嘻嘻嘻﹐你看看﹐又來了。 難道我們討論的不是“你所謂的種姓制度”﹖ 結果現在我舉出例子﹐3000萬城市人上山下鄉到農村去生活了﹐ 裡面還一堆結婚在農村了﹐你說的種姓制度呢﹖ 你說的農村女孩不嫁給城裡人就會餓死呢﹖多了3000萬﹐餓死多少農村女孩啊﹖ 明明就你在說人口移動趨勢是農村到城市﹐而我反駁你﹐指出所謂農村餓死人 也是1959-1962那三年﹐其他年份農村並沒有你說的那麼悲慘﹐ 並且指出在文革時代一直是人口從城市向農村移動。 然後嘲諷你拿1959-1962的幾個省份農村餓死人就來誇大到整個30年、整個中國。 你現在不去証明你的“除了1959-1962”之外農村也經常餓死人﹐農村人都想嫁進城﹐ 轉移話題來說改革開放後城市發展起來了哦﹖ : : → calebjael: 別說大陸﹐港台都一堆知青文學出版物﹐ 58.249.91.128 12/15 20:56 : : → calebjael: 你煽情騙那些不知道“知青”的傻瓜啊﹖ 58.249.91.128 12/15 20:57 : : → calebjael: 騙那些沒聽過“上山下鄉”也不會wiki﹐ 58.249.91.128 12/15 20:58 : : → calebjael: 為反而反的opqrst們啊﹖然後整篇就一堆 58.249.91.128 12/15 20:59 : : → calebjael: 試圖給我貼標簽﹐說理不過就玩這些花招 58.249.91.128 12/15 21:00 : : → calebjael: 還說我說種姓制度合情合理﹖拜托回去看 58.249.91.128 12/15 21:01 : : → calebjael: 前文我說的是什麼。是你在合理化啊。 58.249.91.128 12/15 21:02 : : → calebjael: 來﹐你先來解釋解釋下上山下鄉吧。 58.249.91.128 12/15 21:04 : 嗯,上山下鄉多麼美好,農村比城市生活好多了,是吧? : 我見過無恥的,沒見過你這樣無恥的。 呵呵﹐你可以繼續玩誇張性言語以及貼標簽。八卦版看多了染上習氣是吧﹖XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.248.116.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1450272587.A.704.html
Chynagirl: 整天發廢文難怪沒女朋友。 42.74.127.183 12/16 21:43
bighukun: 有些人已經習慣看懶人包了﹐長篇大論他 218.109.33.240 12/16 21:59
bighukun: 們看不懂 218.109.33.240 12/16 22:00
xlwsjtu: 網上辯是非,比的是堅持而不是理,認真就 222.64.192.89 12/17 00:06
xlwsjtu: 輸了 222.64.192.89 12/17 00:07
baboosh: 一樓趕緊收留221.224.234.158 12/18 11:49
AVENTCHILD: 同意楼上 183.63.155.149 12/18 14:33
Chynagirl: 台獨份子跟中國人沒可能,呵呵223.142.125.237 12/18 18:34