Re: [討論]大陸網友，改革前農村人生活是否比城市好

[calebjael (calebjael)]

來來來﹐來看看你的伎倆。

※ 引述《Lu331 (oo)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 有大批的口述歷史可以查到﹐大致上來說﹐
: : 貧困地區是人均314斤（陝北）﹐江浙一帶的回憶數據是500-600斤（加上工分補糧）﹐

不敢質疑數據﹐祗好從此假裝看不見。

: : 開荒的知青是200多斤稻谷+200多斤地瓜+10斤左右小麥...

不敢質疑數據﹐祗好從別處做文章。

做什麼文章呢﹖

200多+200多+10﹐是400多﹐就是比城市多。啊﹐繼續假裝看不見吧。

: : 大致上來說就是多數處於400-600斤﹐每月平均33-50斤。
: 大批的口述歷史  哈哈  calebjael顛倒是非的能力  令人嘆為觀止
: 紅色那句話  是知青家長李慶霖寫給毛澤東告御狀的信
: 大意跟紅太陽哭訴他下農村的孩子  又窮又餓
: 沒想到卻被calebjael把信擷取一小段   變成農村吃得比城市好的證據  哈哈哈
: 請大家有空baidu  or google  李慶霖  知青 好嗎  我貼部分的信件內容

信件留到最後說﹐先來看看評價﹕

: 1.文內的地瓜重量  網路上有三種版本  2~3斤  200斤  200~300斤

嘿﹐所以你覺得2-3斤是正確的﹖就算以200斤計﹐不也依然是400多斤﹖

: 2.現在大家知道calebjael的厲害吧  稻穀200多斤處理完只剩100多斤
:   他故意截掉  不去提他

哈哈﹐好啦﹐給你省掉100斤﹐結果呢﹖結果還是100多+200多+10 = 300 多斤﹐
還是比城市口糧多。

: 3.去農村的知青竟然還有半年以上的時間  要回城市要飯吃
:   calebjael看完竟然覺得農村比城市好?

放到下面在說。

: 4.如果農村比城市吃得飽   李慶霖先生竟然還擔心他萬一死了  兒子該如何是好?
:   也不敢去想像另外一個可能要下鄉的兒子  生活會如何?

你都沒明白李慶霖這封信的前因後果﹐說過你多少次了﹐別斷章取義不顧前因後果
使用百度谷歌。

李慶霖的兒子分配到200多斤稻谷+200多斤地瓜+10斤小麥﹐

首先﹐你不會認為這是李慶霖的兒子有什麼特別之處﹐能夠分得比別人多吧﹖

那麼也就是說﹐當時李慶霖所在的那個地方﹐每個農民都是至少能夠分配到
200多斤稻谷+200多斤地瓜+10斤小麥。

注意哦﹐每個人。

所以你就可以知道﹐這個口糧數據是當地普遍的。當然你可能又會裝死看不見了。

啊﹐難道我們在討論的不是口糧的多少﹖難道不是要拿普遍的、每個人都有的數據來﹖

李慶霖兒子的問題在於什麼地方﹖

在於李慶霖的兒子被欺負。

原信件中的內容﹕

那兩百來斤的濕雜稻谷﹐經曬幹揚凈後﹐祗能有一百多斤。
從未不見分紅﹐沒有一分錢的勞動收入。
一度沒有房子住宿﹐一直是借住當 地貧下中農的房子。
面對我們這裡當今社會走後門成風﹐任人唯親的現實﹐我並不怨天﹐也不尤人﹐
祗怪我自己不爭氣。

所以李慶霖才需要去“告御狀”。

後來呢﹖

提高了農村口糧了嗎﹖提高了知青口糧了嗎﹖沒有﹐因為這不是問題所在。

後繼的故事是﹕

莆田當地縣委提交的《關於知識青年上山下鄉工作的初步檢討》﹐承認縣委
“在這項工作中還存在不少的缺點錯誤﹐從初步檢查的情況看﹐比李慶霖所
反映的問題還要多﹐還要嚴重”。

中共中央文件下發後﹐各地有關迫害、毆打、姦污知識青年的案件相繼被揭露出來﹐

一石激起千重浪﹐各地迫害知青的案件隨之進一步得到揭露。嚴懲摧殘、迫害
知青的犯罪分子的舉動在全國大規模展開。與此同時﹐各地亦就李慶霖信中反
映的走後門、貪污挪用知青安置經費及建房材料等行為進行了查處。總之﹐李
慶霖“告御狀”事件﹐使上山下鄉運動中長期存在的具體問題得到緩解﹐並在
一定程度上保護了知識青年的人身權利﹐改善了他們的生活條件。

所以﹐你明明無法反對我舉出的數據﹐也不得不承認按照“正常的標準”﹐
李慶霖的兒子是可以分到至少400多斤口糧的﹐卻故意混淆﹐拿別的原因就想來
反駁我的數字﹖拜托﹐拿出你的數字來吧。

: 5.李慶霖的兒子是特例嗎?  紅太陽的回信也承認  全國此類事甚多

毛澤東回信說全國此類事甚多﹐是指這種走後門、貪污腐敗、欺負新人﹐
不是指400多斤口糧不夠吃。

所以再次提醒﹐全國不管是城市農村的口糧標準沒有改變。

知青們﹐也沒有在後來得到更多的500斤、600斤的口糧分配。

: 6.能不能吃飽  也要看環境  不是單看數字
:   你在行軍喝的水和坐辦公室喝的水會一樣多嗎
:   行軍每天喝2L不見得比辦公室喝1.5L要不渴   這種基本身體常識
:   calebjael也佯作不知
:   看哪裡飽度比較高  看行為就知道了呀  有飽度高的人跑去飽度低的地方討飯?
:   農民故意看著李慶霖的兒子餓扁  也不要把多的糧食給他吃  還拿出去城市賣?
:   一點基本邏輯都沒有
: : 就是因為農村人均口糧多﹐所以才把城裡人趕到農村去吃飯﹐減少城市的糧食供應。
: 鬼話連篇  如果是因為城裡的人吃不飽  農村又有餘糧
: 國家就提高價格收購就好了  還要把人趕去農村吃飯
: 再讓人跑回城裡要飯?
: 騙人不懂中國經濟史喔

你如果真的知道中國經濟史﹐你就該知道什麼叫做“下放”﹐
知道什麼叫做“精簡職工及城鎮居民”。

鄧小平都把自己兩個女兒鄧榕、鄧楠送到農村去吃飯哦。

: 真正的原因就是  紅太陽的天馬行空政策   他以為統銷統購  可以除掉奸商
: 又可以讓人民吃飽   剪刀差縮小(不懂去查剪刀差)
: 沒想到此舉剛好相反  農民失去強量的生產意願  農作物產量增幅不佳
: 這項原本為農民為人民著想的措施  反倒狠狠的整慘農民
: 正常國家  就是物以稀為貴  要吃糧食  請拿出相應價值的鈔票  物品  服務交換
: 如果缺糧食  農民就賣高價  不缺糧食  農民就賣低價
: 中國政府就是不一樣  以低價向農民強購糧食  賣給階級較高的工人  城市人
: 而農民需要的農具  醫療 ....  等物品  卻用高價賣回去

所以就跟你另外一篇文一樣（我就不學你另外回文結果嘴炮一堆了）﹐

你知道“返銷”﹐然後百度到“返銷”是把糧食賣回給農民﹐
但你不知道什麼是“返銷”。

返銷並不是a地糧食賣回a地﹐而是把a地多余的糧食賣給b地的農民﹐
你可以看一個新聞﹕

３０多年前的內蒙古﹐糧食畝產量位列中國倒數第一﹐每年要靠國家調撥的近１０億
公斤返銷糧度日。
據記者了解﹐從１９６９年到１９９０年的２２年中﹐內蒙古共計從區外調入糧食
２０１億公斤。

而當地的返銷呢﹐是因為計劃經濟下﹐當地有菜農、魚農、畜農、果農...
計劃經濟下安排他們從事其他作物的生產﹐甚至不能吃的棉、糖等﹐
這些人就需要返銷糧了。

然後﹐你也不知道什麼叫做“余糧換購券”﹐就是國家向農民購買余糧﹐
而余糧換購券可以用來買工業產品。

農民沒有余糧﹐那國家弄余糧換購券是弄來當擺設啊﹖

: 為何大躍進餓死的多是生產糧食的農民?

還要我再告訴你歷史嗎﹖大躍進是1957-1959啦。
1959-1962是三年困難時期﹐不叫大躍進。

大躍進至今是筆糊塗賬﹐我都理不清的東西﹐勸你更加不要不懂裝懂。XD

其一﹐當時下放到農村的右派﹐有多少餓死了﹖

其二﹐到1962年﹐農村人口增加了﹐反而城鎮人口減少了。
單以1962年一年來說﹐城鎮人口不但沒有增加﹐反而減少了1000萬﹐
而農村人口增加了2000多萬。

所以你要明白﹐就算是1959-1962年﹐不是所有農村都饑荒﹐
有的農村固然全村死絕﹐而有更多的地方是城市人口往農村求生。

你去看各種回憶錄﹐那年代將孩子送到農村寄養的例子並不算少。

: 因為中國政府要面子  他要告訴全世界  它的制度好  他要把制度推向全世界
: 紅太陽要告訴全世界  他是世界級的領袖  偉人
: 城市是面子  外國人容易看到  這種臉不能丟  丟了臉連蔣光頭都能拿來說嘴

你知道當時全中國有多少外國人麼﹖外國人容易看到﹖你好能腦補。

: 農村就不一樣了  山高皇帝遠  沒人帶路外國人不容易看到  餓死人也不會不好意思
: 知青下鄉根本不是把人趕去農村吃飯
: 而是經濟政策錯誤   造成大量青年畢業   無工可做
: 如果留在城裡  變成政府必須給糧票養一堆開口吃飯的無業遊民
: 糧票一開出來  如果無業知青的父母拿得出錢

你好像不知道這些“無業遊民”本來就是在城裡的﹐本來就是政府在發糧票養的。XD

我告訴你很多次了﹐要知道前因後果。

知青上山下鄉大潮的背景是﹕

由於文革的影響﹐使得當時大批大學生中學生停課鬧革命﹐
到了1968年﹐出現了一個空前絕後的情況﹕

前後整整三年﹐總共六屆的高中、初中學生﹐全部在這一年同時畢業。
（這就是“老三屆”）

城市的就業體系是絕對無法同時容納3年的畢業生的﹐因此將他們“插隊”到農村。

（上山下鄉分“知青集體農場”、“知青插隊”兩大類﹐不過我估計你也不知道啦）

如果你知道這個背景﹐你就不會說出這種可笑的話來了。

這1966、1967、1968三年的畢業生﹐原先在讀書、在城市裡﹐難道就不是政府在
給糧票養他們﹖

嘴炮什麼“如果留在城裡﹐必須給糧票...”

然後又腦補這句﹕

: 政府就必須強徵更多的農民糧食  農民會發飆

說得好像原先這些知青就不是用糧票吃飯﹐就不是在城市中吃飯一樣。

: 而當時中國農村還很落後  都要獸力人力耕作  人力多  糧食產量也會變多
: 所以才把一堆吃飯的青年除去城市戶籍  丟去農村  政府就落得輕鬆
: 順便把城市人的小孩丟給農民當奴隸  讓農民消消氣

是啊﹐習近平也去插隊7年沒回城﹐鄧榕鄧楠一個去陝北一個去陝南﹐
都去讓農民消消氣。XD。腦補無敵。

: 因為知青失去城市戶籍  政府連每月24斤都不用負擔了
: 知青去農村吃不飽?  關我屁事
: 把這種經濟策略錯誤的補救措施  說成因為城市吃不飽  把人送去生活較好農村吃
: 真是顛倒黑白

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.88.60
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※ 編輯: calebjael (58.249.88.60), 12/21/2015 22:41:48
推 shimo: 連勝文也下過田洗過車啊
推 ianwoo: 臺灣年青人過于自信，且不聽不同意見。悲
→ ianwoo: 你這有做學問的風格，估計他們看不下去！
推 Chynagirl: 台灣人做學問基礎功不紮實。
推 shimo: 歡迎某i提出中國農民比城裡人活得好的論述
→ AVENTCHILD: 楼上没看帖别乱回复……
→ twin2: 發展特別好的農村就會變成城鎮，全世界的
→ twin2: 城市都是如此，就你中國特別神奇，黑的可
→ twin2: 以變成白
我就說了很多遍了嘛﹐不敢談最初提的糧食﹐一定要說其他。XD

噓 prudence: 中國邏輯嘛 不意外...
※ 編輯: calebjael (58.248.112.204), 12/23/2015 20:23:40