Re: [討論]大陸網友，改革前農村人生活是否比城市好

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《Lu331 (oo)》之銘言：
: → calebjael: ﹐不敢做對比﹐農村溫飽是不多﹐難道當  58.248.112.204 12/23 22:06
: → calebjael: 時城市溫飽就很多﹖哎呀當然要假裝不知  58.248.112.204 12/23 22:06
: 中國政府統計局
: http://www.stats.gov.cn:82/ztjc/ztfx/qzxzgcl60zn/200909/t20090910_68636.html
: （一）1949－1978年：爭取溫飽的30年
: 改革前30年，城鎮居民70%以上的消費都用在衣食溫飽方面，家庭恩格爾系數達57%以上，
: 城鎮居民剛剛脫貧，但仍在溫飽最低線上徘徊；這一時期，農村居民家庭恩格爾系數都在
: 67%以上，到1978年全國仍有2.5億農村居民的生活水平還處於絕對貧困線以下，整體上説
: ，農村居民還未跨入溫飽階段。
: -----------------------------------------------------------------------------
: 又一次  中國的資料要台灣人查給中國人看
: 我說C呀  從dummyhistory  蘇聯分三次援華2.5億美金
: 你嗆我沒有資料  我就從中國社科院網站和中國出版的檔案資料查給你看
: 結果你還學不會  今天又幫你查兩次  拜託你也幫幫忙  +U好嗎
: 順便問一下中國人  這隻弱成這樣  是多數還是少數
: 認為農村吃的比城市飽的五毛  是多還是少呀  太令我驚訝了

說了多少次你不知前因後果然後就自己腦補了...

幾篇一起回吧﹐我不象你喜歡回一大堆不停跳針。XD

bxd說了什麼﹐你這個號稱“言必有據”的﹐怎麼就不敢引他原文啊﹖

哈哈﹐你一向的習慣誰不知道啊﹐為了說台灣不好﹐就去捧韓國多好﹐
在歷史類版面為了跟我吵架去捧誰這不是誰都知道的事嘛。

既然你要從“本來是在說什麼”講起﹐怎麼不敢引bxd的煽情原文啊﹖
引嘛引嘛﹐來嘛來嘛。

然後看你引用些什麼數據。

討論饑餓的問題﹐你不敢用饑餓人口﹐偷偷改成貧困人口。
哈哈﹐誰不知道農村比較窮﹐貧困跟饑餓是同個意思嗎﹖

當時的農村當然窮﹐人均從集體獲得的金錢收入是60多元。
但這不等於說農村吃不飽的証據好麼﹖

你怎麼不去引用當時中國的半饑餓人口1.4億那個數據啊﹖

引了的話﹐你知道半饑餓人口1.4億這個數據中多少是人均口糧在300斤以下的城鎮居民
麼﹖

連你自己引用的這段話都說“城鎮居民仍在溫飽最低線上徘徊”﹐
你為了護航﹐是想把當時的城鎮居民生活說得多好啊﹖

一直都說你無原則的啦﹐為反而反﹐為了要反別人的時候就拼命捧高中共治下
城市居民的口糧分配情況﹐跟一群同樣為反而反的人互相取暖。哈哈。

你連當時的主要溫飽問題是城鎮不飽（缺糧）﹐農村不溫（缺布）都不顧。
拿個貧困就想來說饑餓...

“許多發展中國家普遍存在的嚴重的營養不良情況（必然導致早死、體衰、其他的
體質缺陷和智力遲鈍）幾乎已經消除。”﹐這是世界銀行經濟考察團對中國經濟的
考察報告﹐見於財政部外事財務司的轉述翻譯報告﹐中國財政經濟出版社1982年版。

咦﹐饑餓怎麼不見了﹖

甚至﹐你引用恩格爾系數﹐你那麼會百度會谷歌﹐怎麼就無視一堆批評的觀點呢﹖

一早多少人說過了﹐以前的中國社會主義制度下﹐恩格爾系數是跟社會現實不匹配的。

譬如說一早就有的觀點﹐1997年時﹐沿海的福建、海南的恩格爾系數是60%左右﹐
而內陸的陝西、寧夏是45%左右﹐而事實上誰更富裕呢﹖

1997年的時候﹐中國改革尚未如現在的程度。

也就是說﹐中國的恩格爾系數是這樣的變化過程﹕

毛澤東時代的農村是嚴重缺乏工業品的﹐也缺乏醫療的設備、娛樂設備。
（赤腳醫生之類的很多是屬於國家福利﹐不收或僅受極少的基本診費﹐
而又缺少藥物。教育則是很多農村小孩輟學不上學﹐故而教育支出也很少。）

所以農民的消費結構不合理﹐恩格爾系數高﹐不是農民的錢都用來“吃”﹐
而是除了“吃”之外﹐幾乎沒有其他“家庭支出”。

也就是說﹐不是分子太大﹐而是分母太小。

隨後中國社會發展到下一個階段﹐有大量的其他支出﹐因此恩格爾系數下降﹐
這就是前述1997年時陝西寧夏等地恩格爾系數低的原因。

這在當時是嚴重的三農問題。有很多專門的文章抨擊當時中國內陸地區的三農問題﹐
指出恩格爾系數的下降﹐不是農民收入提高﹐而是農民的各種支出太高﹐
化肥價格高、看病醫藥費高、教育學費高﹐就算是農民外出打工﹐
在沿海地區的各種生活用品﹐包括租房、出行、衣服都高。
而農民工回家﹐通常是攜帶用於改善生活的電視、冰箱等物品。
因此雖然恩格爾系數下降﹐三農問題反而更嚴重。

（三農問題是在2001年左右達致頂峰﹐此後年年成為中央一號紅頭文件﹐
從此才得以改善﹐好啦﹐你不是大陸人﹐你不清楚情有可原。XD）

中國社會發展進入再下一個階段﹐人對飲食品質的需求上升﹐奶粉要買進口的﹐
水要喝純凈的﹐這就是自從北京奧運會以來的近幾年﹐中國的恩格爾系數反而上升。

你引來引去﹐就是不敢直接引口糧數據﹐連你一直咬住的李慶霖兒子﹐
你都不敢直面“李慶霖的兒子並沒有被多給一些口糧﹐他都有分到400多斤﹐
這個400多斤就是當地的人均最少數值”。

祗能一直咬住說“李慶霖兒子被欺負﹐本來應該給他400多斤的﹐結果祗有300多斤”﹐
啊﹐不對﹐抬舉你了﹐你會繼續假裝把~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~這句看不見省略掉的。

然後就引一些貧困當饑餓的數據﹐還要挑挑揀揀﹐一邊無視自己引文中說的
“城鎮人口在溫飽線上掙紮﹐而農村問題用的是貧困這個詞”﹐
也假裝忘記自己前文文章引過說去到農村發現農民沒衣服穿要躲草堆裡暖和﹐
打個馬虎眼把不溫等同於不飽。好啦﹐可以理解﹐不這樣你怎麼辦啊。

哦對了﹐還有繼續混淆概念“騙台灣人”XD。

跟你說知青的口糧標準沒有提高﹐就拿個“一次性補助300元”來說話。

你隨便問個台灣人﹐都知道“一次性津貼”﹐跟“固定工資”是不同的啦。

在討論“固定工資是否足夠、是否需要提薪”的時候﹐
你出來說我曾經某一年有給過員工一次年終獎（知青安置費）﹐
所以我給員工的不止22K月薪哦﹐你到八卦版去說說﹐看會不會被噓爆。

等等且慢﹐注意哦﹐你的數據是﹐給300萬知青每人300元﹐共9億元補助。

最好當時中國的知青祗有300萬啦﹐拜托﹐至少翻十倍3000萬好不好。
那絕大多數的不需要補助的呢﹖

啊﹐當然了﹐一如既往被你忽略掉嘛。你敢對其他數據上色﹐
你怎麼敢對這個數據也上色﹐當然要含糊過去假裝不清楚這個數字也不進行分析啊。

就如你前面用貧困人口2.5億的時候（此處先忽略你把貧困當饑餓這一細節）﹐
好啦﹐你有想過當時整個中國農村人口是多少嗎﹖8億啊。
簡單數學就知道至少還有5.5億農村人口是不貧困的。

不好﹐居然“想否認存在的”比“想証明存在的”還要多﹐趕緊假裝沒看見。

所以啊﹐就難怪不敢引用bxd的話了﹐因為bxd可是說“整個農村”都在挨餓﹐
可是在說“農村女人如果不嫁給城裡人﹐就會死於窮困潦倒”﹐
怎麼敢引原文﹐引原文還怎麼“捧韓貶台、捧A貶B”﹐當然要含糊啦。

哎呀還有﹐為了反caleb的需要﹐當然必須繼續厚臉皮說“城市就很好”﹐
為了要說農村跟城市差距巨大﹐必須說得好像“農村女人不嫁城裡人就死於窮困潦倒”﹐
而“嫁了城裡人就不會死於窮困潦倒”嘛。

難怪要轉身去捧毛主席多照顧城市人了﹐為反而反﹐為了貶低農村的樣子﹐
不惜一直捧高城市﹐說得好像城市裡就沒有饑餓﹐那24斤的口糧吃得飽足﹐
（還用無需吃多喝多的宅男來當例子咧﹐當做城市人都不用工作啊喂）﹐
到處都有黑市﹐吃不飽就能去買且買到黑市糧...

沒辦法啊﹐誰叫caleb說的是“城市裡一堆人比農村更饑餓”呢﹐
在為反而反的目的下﹐祗好一群明明是反共反得咬牙切齒的台灣人﹐
卻在“城市裡就不會饑餓”這個話題下互推了﹐哈哈哈﹐真是__態百出呀。
喲﹐毛主席真偉大啊﹐城裡人這麼受毛主席照顧﹐
怎麼結果最反毛的是城裡人﹐最愛毛的是老農民呢﹖XD

我就繼續問你幾個問題嘛﹐雖說估計問了也白問你不會回答...

當初﹐一堆被扣上右派帽子的知識分子、文革被打倒的各級牛鬼蛇神﹐
絕大多數都是被發配到農村、邊疆去種田、養羊（科學家都會被發配去養羊）﹐
蹲牛棚﹐更不用說知青開墾農田了。

這些右派們、知識分子們、知青們﹐包括他們的回憶錄中﹐
他們有多少人文革時期餓死在農村了﹖

哇﹐中國農民真偉大﹐寧可自己餓死﹐也要不讓這些“階級敵人、知識分子”不餓死。

我都已經告訴你﹐陝北、晉北是農村最饑餓的地區﹐你也舉了相關例子。
（習近平在陝北7年沒回家﹐怎麼沒餓死呢﹐算了先不逼問你這個了）
可是﹐我也同時說﹐新疆生產兵團、黑龍江生產兵團、海南農場、
江浙湖廣的不少農村﹐人均口糧可以達到500-600斤﹐你怎麼也就一直回避﹐
一直不是講陝北晉北﹐就是講李慶霖兒子呢﹖
（連李慶霖兒子去的那個農村的其他農民是否也要跑到城裡吃半年都回避...）

好啦﹐估計你還是會繼續回避的﹐然後繼續跳針李慶霖兒子這個個例。
要不然就是繼續含糊“貧困=饑餓”、“不溫=不飽”。XD
反正跟你以往在多數版面的過程一樣﹐重復到別人都厭倦不想再討論了﹐
你就可以精神勝利說你贏了﹐同時注意一定要學批鬥發動群眾﹐
動輒采用階級敵人劃分法﹐叫我中國c﹐三言不離“我們台灣人、你們中國人”哦。

以你的習慣﹐我猜你會再連續回三篇刷版面（版面看起來反駁的文章比較多﹐
好像比較威比較有道理XD）﹐有沒人來開賭盤賭這個回合會是多少篇﹖

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→ AVENTCHILD: OH ~his face ~！
推 twin2: 兩位都戰力驚人，看的我都累了
推 hizuki: 讓知青耕田當然苦拉，可是城市養不活那麼
→ hizuki: 多非勞動力，只能發配去種田。
推 flyinlife: 臭味相投
推 wolfpeter: 當韓國人遇上中國人就是牛逼
→ takase: cal....你凹成這樣是何苦呢
→ takase: 農民,農村吃不飽已經是共和國開國以來的
→ takase: 常態,根本原因是計畫經濟推動快速工業化
→ takase: 優先犧牲農民...劉少奇自己也有講過
→ takase: 農民吃飽了,科學家,工人要吃啥,工業化也搞
→ takase: 不成了...
→ lovepeace83: 東北農民和農村可沒有吃不飽，但現在
→ takase: 我看妳也沒有那麼衷心信奉共產黨那套
→ lovepeace83: 也不好過了，主要是年輕勞動力流失
→ takase: 何苦呢何苦,討論之間互相鬥氣是小
→ takase: 欺騙自己的本心是真
推 lovepeace83: 世道就是如此，亞非拉不去當苦力，
→ lovepeace83: 哪兒有歐美的幸福生活。指望狼給羊好
→ lovepeace83: 處，那羊得自動奉上跑得最慢的羊才行
→ lovepeace83: 共產黨吹來吹去，社會進程還得是歐美
→ lovepeace83: 走過的那一套。
推 twin2: 可惜共產黨現在就是中國，黨國不分
推 lovepeace83: 分不分又如何？什麼黨什麼國，本質上
→ lovepeace83: 不就是有錢的統治沒錢的，有本事的
→ lovepeace83: 統治沒本事的？
→ lovepeace83: 我大學的班長就是黨員，他除了教書管
→ lovepeace83: 學生，還能幹什麼？“獨裁”“專制”
→ lovepeace83: ？還是打壓你島啊？
推 twin2: 分不分差很多，現在共產黨幹的壞事對我們
→ twin2: 來說就都是中國人幹的，你們沒點覺醒只敢
→ twin2: 網路上?罵，回到現實一切遵從最高指導原則
→ twin2: ，沒人信的過你中國人
推 arnold3: 等等又要回三篇XDDDD
推 lovepeace83: “對你們來說”，合著你們自己犯了二
→ lovepeace83: 還成了別人的不是了？愛信不信。反正
→ lovepeace83: 不信1+1=2也隨便你。
推 twin2: 那你又何必出城來唱你的大中華理念呢，趕
→ twin2: 緊回祖國去，長城外很危險的