Re: [問卦] 台灣民主有比較好嗎

[QQMMWA (qqmmwa)]

※ 引述《huzhou (菰城公子)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MXVnFAW ]
: 作者: huzhou (菰城公子) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 台灣民主有比較好嗎
: 時間: Fri Jan  1 12:10:53 2016
: ※ 引述《vigle2 (威哥)》之銘言：
: : 西元2000年以前一個送貨的月薪就有3萬多
: : 現在朱某口號是要基本薪資超越3萬 這沙小?
: : 讓人民自己選擇真的好嗎?
: : 看看非民主的國家  鼻屎大小的新加坡現在薪資完全屌打鬼島
: : 或是對岸 說不民主好像也還好 只是上網要繞個牆很不方便
: : 薪資也開始有屌打的趨勢
: : 優沒優鬼島不適用民主制度的八卦?
: 我這篇文太實在，要被噓爆。但為說出真相也豁出去了。
: 簡單來說，不是臺灣的問題，而是民主的問題。任何事物，任何制度都要經歷生老病死
: 的階段。民主制度大概也是在劫難逃。現在民主制度已經出現老態，不太能適應世界
: 形勢的發展了。而西方以及臺灣，都陷入一種主觀的思維模式，始終認為民主是終極的、
: 不可替代的制度，這種思想才是造成問題的根本原因。
: 民主剛出來的時候（美國立國）如新生的嬰兒，充滿了生機和活力，生長得勢不可擋。
: 但到了21世紀，民主制度已經邁入中老年，各種弊端叢生，積重難返。民主運行的代價，
: 已經超過民主制度帶來的積極作用。因為低效率的民主表決，已經無法有能力去應對快速
: 變化的世界。很多事情沒有時間讓你去慢慢研究、爭論、表決。快節奏的21世紀需要一個
: 高效、干脆、持續的決策機構。
: 我記得美國有一個政治學家寫了一本書：叫做《讓我們做一天中國》。這本書的中心意思
: 就是讓美國成為中國一天，用中國體制的效率去把美國現在急需要做出的決策用一天的時
: 間去解決掉，然後再回復美國的民主制度。這樣既能夠繼續享受民主制度，又能解決掉現
: 行制度造成的嚴重問題。當然這只是一個笑話。
: 所以今天我們經常聽到一句話:民主可能不會那麼有效，但是民主至少能保證不犯錯！這
: 種自我安慰的鬼話正好說明民主已經步入老年期。因為當“不犯錯”已經成為民主制度的
: 訴求時，就反映了民主制度已經陷入可怕的保守期。只有老人才擔心犯錯，如此固執保守
: 少年期的人會擔心犯錯嗎？不會。少年永遠是天生的冒險家，永遠不怕嘗試、探索。即使
: 錯誤了也有機會去改正，去獲得原諒。
: 那麼今天美國和臺灣的民主不正是這種“老年化”的最佳表征嗎？在可以預知的未來，
: 民主制度更加是社會的累贅，身負高昂的運行成本，無法承擔應對世界高速變化的重責。
: 但是今天，明天，還是有很多人認為“民主是終極美好的制度”這只是一廂情愿的幻想。
: 正如孔子一遍遍的說“克己復禮，結束可怕的春秋，恢復周天子的秩序”人人都覺得
: 很有道理，但是殘酷的現實卻是，三家分晉，邁入更可怕的戰國時代。
: 因為那種看似美好的制度，卻因為適應不了時代發展的需要，而注定被淘汰。


https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%85%9A%E4%BC%98%E5%8A%BF%E5%88%B6

一黨獨大制（dominant-party system），或貶稱一黨獨大制（one-party dominant
system），是形容一個國家由某政黨透過民主之選舉制度下，勝出而得以達到穩固且長期
執政情況下的政局情境。通常以共和制的開發中國家發生的情形居多。這樣的政黨通常在
立法機關（國會）中連續數次取得大多數議席，又或贏得總統選舉。
雖然一黨獨大(日本,新加坡)與一黨專政(中國,國民黨戒嚴時期)有著某些相同的特徵，
但是兩者不應混淆。
一般而言，一黨獨大制是較具競爭性的，因為在攸關政權的中央選舉中會有數個政黨角逐
權力及議席，但實際卻是由一個大政黨長期壟斷執政權。


日本的自由民主黨可說是一黨獨大的典型例子。自第二次世界大戰以來，1955年自民黨成
立以後，自民黨一直維持執政地位，被喻為「萬年執政黨」，而日本社會黨則為「萬年在
野黨」，這被稱為五五年體制。由於日本在二戰之後經濟起飛，促使自民黨長期處於優勢
的地位。同時自民黨之所以獨大，主要是因為與官僚，商界及企業界一直有著密切的「鐵
三角」關係。

自民黨透過選制上的優勢使得只要在選區取得3~4成的得票率，就能得到的7~8成的
絕對獨大修憲席次，自1955年成立至今，自民黨共掌控了55年的執政權
=====================================

看完以上的介紹

這種話題已經爭到沒甚好爭了

直接把東亞幾個比較常被討論的國家拿出來看


日本 新加坡:一黨獨大體制(單一政黨獨大 其他黨皆無法抗衡)

台灣 韓國:典型的兩黨制(兩大黨抗衡)

中國 北韓:一黨專政制




有沒有發現以上皆是儒家主義圈的國家

最富裕的兩國日本 新加坡都是採用一黨獨大體制

有人說一黨專政優點是效率 缺點是寡頭犯了致命錯誤(毛澤東時期) 國家常難以回頭

民主的缺點是效率差 但能有效避免走向一黨專政政權的不可逆的致命錯誤

那甚麼體制是結合上述兩種制度的優點??

不就日本 新加坡的一黨獨大體制

有了一黨專政的效率 又保有中央政權的撤換機制 避免執政黨犯了不可逆的崩潰走向

這種一黨獨大國家 如日本 新加坡 也會定期舉辦攸關政權的中央選舉

但是在天下太平的時期 選舉不像政權保衛戰 比較像人民對執政黨的定期滿意度投票

但是在執政黨爛到極點 又保留的政權的撤換機制

依富裕程度來看 體制的好壞

在東亞儒家主義圈

一黨獨大體制的日本 新加坡是亞洲唯二的富裕經濟體

再來才是兩黨制的台韓

最窮的才是中國跟北韓這種國家

從儒家主義國家觀察目前的運作狀況

一黨獨大體制>兩黨制>一黨專政制

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.49.48
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1451624162.A.1FB.html
※ 編輯: QQMMWA (49.159.49.48), 01/01/2016 13:06:40
推 prudence: 一黨獨大只有在小地方才能有良好的運作
→ prudence: 狀態.你說PAP沒有貪腐嘛?它們都新聞控制
→ prudence: 了~你哪裡看的到問題所在 XD
只要經商環境是貪腐的 匿名也好 這些資訊都會經由外資流入國際媒體

國際媒體一定會有風聲 不可能50年來都沒風聲

就像

中國新聞不報中國整體環境貪腐 國際媒體一定會報

蔣經國政權整體環境貪腐 本地媒體不報 國際媒體一定都有報

SO 你的說法不成立

→ QQMMWA: 原來日本是小地方 xddd
→ QQMMWA: 自民黨還要繼續長期執政下個50年呢
→ QQMMWA: 所以中國新聞控制住了 應該沒貪腐了<==怪
→ QQMMWA: 貪腐你只要實際在一地經商就能感受的到
→ QQMMWA: 瞞不住人的
推 prudence: 所以要高薪養廉嘛,問題是一黨獨大還是會
→ prudence: 搞出一堆問題.
→ prudence: 中國新聞控制的很死啊~不然你以為金盾是
→ prudence: 假的是不是?
這不就自打嘴巴...自己說媒體控制了就察覺不到

問題是全世界都知道中國經商是貪腐的

這不就證明了 經商環境貪腐在開放的自由經濟體根本瞞不住

如果瞞的了的話 我們今天應該都要以為中國好清廉啊 經商不用索賄

→ prudence: 制度本身也是問題 不然再高薪也是無解
→ prudence: 實際上不是嘛~去過就知道 XD PAP只要在
→ prudence: 決策面就把有利於反對黨的政策刷掉.外面
→ prudence: 其實根本不會知道.當地人就算知道,敢講?
自由經濟體還有分甚麼當地人 外地人 匿名流入國際媒體 有甚麼難的

拜託你知道新加坡有40%人口是外國人 你知道幾十年來外國商人都在這進進出出嗎XDDD

→ QQMMWA: 面就會寫出來
→ QQMMWA: 花旗銀行是當地人??
→ QQMMWA: mtk是當地人???
→ QQMMWA: 眼界太小了吧 xdd這些國際大資本不會評估?
→ prudence: 實際上就真的是有嘛.只是講了反正要搞你
→ prudence: 的方式超多.而且用行政手續搞.根本無解
→ prudence: 所以啦 你以為我沒經歷過啊 XDD
→ QQMMWA: 全世界沒有一家媒體會說新加坡經商是個貪
→ QQMMWA: 貪腐環境 你努力去找吧xdd
→ prudence: 是不用說~選擇性執政你也根本看不出來..
→ QQMMWA: 但是你隨便找個外國媒體都知到中國經商環
→ QQMMWA: 境都是貪腐
→ prudence: 當初人家也講蔣經國時代很廉能啊 XDD
→ QQMMWA: 外資都知道貪腐的話 不會流入媒體圈???
→ prudence: 一黨獨大制+新聞檢查.我也不用貪腐啊~搞
→ QQMMWA: 當初沒人說蔣經國很廉能啊...國際都知道
→ QQMMWA: kmt很貪啊
→ QQMMWA: 本地媒體不報 但國際媒體都有報導....
→ prudence: 你反對黨就好~國家利益不就是如此 XD
→ QQMMWA: 新聞檢察 哈哈哈 你去問看看cnn在當地有沒
→ QQMMWA: 有被檢查? 新加坡不搞事前檢查這套
→ QQMMWA: 你登可以 讓大家看 反正我就告你
→ QQMMWA: 我就直接公開反駁你的錯誤
→ QQMMWA: 坦蕩蕩
→ QQMMWA: 政治領導人也該如此 公然侮辱跟誹謗是法律
→ QQMMWA: 賦予所有人的權利 不用因為自己是領導人就
→ QQMMWA: 傲嬌不敢使用這些權利 蔡英文告了誹謗他的
→ QQMMWA: 網友...是好事 把所有網友都抓出來告
→ QQMMWA: 我還在期待哪天新加坡經商環境貪腐可以流
→ QQMMWA: 入國際媒體報導 可惜啊 在新加坡你難索賄
→ QQMMWA: 連收禮都不敢收超過100台幣的物品
→ QQMMWA: 屁股被打爆都不知道
→ QQMMWA: 只要國際媒體連一根毛都沒有的風聲 那表示
→ QQMMWA: 整體經商環境貪腐的機率還是很低
→ QQMMWA: 目前報導的 都是貪污局抓到的
※ 編輯: QQMMWA (49.159.49.48), 01/01/2016 21:49:09
→ prudence: 不,行政效率的問題跟執政者選擇的問題.
→ prudence: PAP也跑不掉.這種例子也很常見~就算不是
→ prudence: 貪腐.這種選擇性行政的問題真的是新加坡
→ prudence: 的福氣?支持反對黨的選民就沒有資格獲得
→ prudence: 新加坡的公平的國民待遇??
我不知道你是不是台媒看太多啦

但是支持反對黨的選區叫做後港 長期被反對黨把持

後港是新加坡房價前幾貴 破億洋房一堆的區域 根本是有錢人大本營

反對黨都是有錢人在支持的 到底後港有甚麼建設不好?我至今看不出來
※ 編輯: QQMMWA (49.159.49.48), 01/02/2016 03:06:47
→ prudence: 不,朋友就在新加坡.只是他也說的很保守~
→ prudence: 反正就地鐵突然在反對黨的土地賣掉之後
→ prudence: 很快的推出了新的路線 XD 他也相信沒有
→ prudence: 任何偶然跟巧合喔 XD 只是夢話很多而已~
→ QQMMWA: 房價是最容易看出該區域是否為人群居住首
→ prudence: 很多事情如果在執行前就直接用行政的方
→ QQMMWA: 選 後港的房價一值是前幾貴的區域
→ prudence: 式處理掉的話.其實很難有太多的證據.然
→ QQMMWA: 代表那區的房子 是很搶手的 很多人想住那
→ prudence: 而~真的是國家整體的利益所在?還是被包
→ prudence: 裝為國民整體的利益所在?一黨獨大制面對
很簡單的判別法

如果該區真的因為被反對黨長期把持 建設這麼差 那你看房價便知

如果後港建設差 機能爛 房價不該這麼貴.....這告訴你後港建設並不差

至於執政資源優先分配給自己執政的選區 這根本也是民主國家的常態
→ prudence: 這種質疑..
→ prudence: 是啊~這很正常.那我就舉個比較難反駁的~
※ 編輯: QQMMWA (49.159.49.48), 01/02/2016 03:19:41
→ prudence: 最近有在關注日本的原子力和平開發的問
→ prudence: 題.這個問題就福島事件之後,日本的反核
→ prudence: 團體就一直把自民黨跟財閥還有美國相關
→ prudence: 的行為 行政上的偏頗 到最後整體能源方
→ prudence: 針的過度依賴核能 導致目前核廢料的問題
→ prudence: 這個問題就是一黨獨大長期於國家體制運
→ prudence: 作下.多年錯誤決策下累積的後果.
→ prudence: 真的是國家整體的利益所在?還是被包裝的
→ prudence: 國民利益所在?還是財閥跟美國的利益所在
→ QQMMWA: 日本人民享受到的民生利益比較強 還是兩
→ QQMMWA: 黨制的台灣人民？ 跨國互比的結果就是如
→ QQMMWA: 此 台灣遠不如日本
推 prudence: 實際上整個日本的民主就是一個有趣的例
→ prudence: 子,也是因為日本的民主算是戰敗後的產物
→ prudence: 所以有他本身的結構性問題跟特色存在.