Re: [問卦] 台灣民主有比較好嗎

[koukai4 (恩斯特‧洛佩斯)]

※ 引述《huzhou (菰城公子)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MXVnFAW ]
: 作者: huzhou (菰城公子) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 台灣民主有比較好嗎
: 時間: Fri Jan  1 12:10:53 2016
: ※ 引述《vigle2 (威哥)》之銘言：
: : 西元2000年以前一個送貨的月薪就有3萬多
: : 現在朱某口號是要基本薪資超越3萬 這沙小?
: : 讓人民自己選擇真的好嗎?
: : 看看非民主的國家  鼻屎大小的新加坡現在薪資完全屌打鬼島
: : 或是對岸 說不民主好像也還好 只是上網要繞個牆很不方便
: : 薪資也開始有屌打的趨勢
: : 優沒優鬼島不適用民主制度的八卦?
: 我這篇文太實在，要被噓爆。但為說出真相也豁出去了。
: 簡單來說，不是臺灣的問題，而是民主的問題。任何事物，任何制度都要經歷生老病死
: 的階段。民主制度大概也是在劫難逃。現在民主制度已經出現老態，不太能適應世界
: 形勢的發展了。而西方以及臺灣，都陷入一種主觀的思維模式，始終認為民主是終極的、
: 不可替代的制度，這種思想才是造成問題的根本原因。

首先，民主體制有很多種類型，籠統而論有失精準。
次而，民主體制的基礎在於有助於人類財產權、思考與言論自由、人身自由的維護。
任何一種體制若以反應快速發展為理由可以輕易碰觸這三塊領域，
就是自毀長城，不僅人權無法保障，經濟發展也會失落。


這是因為現代經濟發展的因素，根本的假設基礎
就在於以上三塊領域的保障。

你無法想像一個開放經濟的環境，契約不能被遵守、不能被履行，
財產權保障陷於困境的程度；思考自由與言論被打壓，無法表達創意；
人身自由會因種種因素被侵奪可以發展經濟。

而之所以堅持民主體制的理由，
就在於認為這種體制是最大能保護以上三塊領域的制度。

當然，我知道，
自豪於現在發展的中國人認為自己會發展第三類型體制，
既能兼顧以上三種領域的保護，也能以強大有效率的行政權力
反應快速。




: 民主剛出來的時候（美國立國）如新生的嬰兒，充滿了生機和活力，生長得勢不可擋。
: 但到了21世紀，民主制度已經邁入中老年，各種弊端叢生，積重難返。民主運行的代價，
: 已經超過民主制度帶來的積極作用。因為低效率的民主表決，已經無法有能力去應對快速
: 變化的世界。很多事情沒有時間讓你去慢慢研究、爭論、表決。快節奏的21世紀需要一個
: 高效、干脆、持續的決策機構。
: 我記得美國有一個政治學家寫了一本書：叫做《讓我們做一天中國》。這本書的中心意思
: 就是讓美國成為中國一天，用中國體制的效率去把美國現在急需要做出的決策用一天的時
: 間去解決掉，然後再回復美國的民主制度。這樣既能夠繼續享受民主制度，又能解決掉現
: 行制度造成的嚴重問題。當然這只是一個笑話。


其實不是一本書，也不是一個章節，
只是一個環節討論到。

世界又平又擠這本書是為了綠色能源而寫的，他認為華府在反應
綠色能源效率上非常之慢，所以
你不能去脈絡化去說明他反對民主體制。

他的問題是看到中國可以一聲令下就能夠決定某項不環保事物的禁用，
多種法案可以快速通關。相比起美國，漫長的立法程序拖拉，
作者恨鐵不成鋼，想要快一點啊。

但相對來說，
美國一旦立法執行程度堪稱完美，各項配套都完整討論。
而中國素有上有決定下有對策的傳統，中央決定的法案
地方真的執行成效有多少。

法治與人員素養既然差距如此之大，我猜中國也想說，
讓我當一天美國吧。


好啦，這也是個笑話。


: 所以今天我們經常聽到一句話:民主可能不會那麼有效，但是民主至少能保證不犯錯！這
: 種自我安慰的鬼話正好說明民主已經步入老年期。因為當“不犯錯”已經成為民主制度的
: 訴求時，就反映了民主制度已經陷入可怕的保守期。只有老人才擔心犯錯，如此固執保守
: 少年期的人會擔心犯錯嗎？不會。少年永遠是天生的冒險家，永遠不怕嘗試、探索。即使
: 錯誤了也有機會去改正，去獲得原諒。



民主不是保證不犯錯，到底是誰灌輸你這些觀念呢？
民主是保證犯錯後可以繼續犯錯，直到達到相對正確的程度
他是一種試誤的程序，透過廣泛的討論後，
他要確保這次犯錯算了，下次還可以再改變。

所以核能政策在民主國家才會被討論那麼多，
因為現代科技核能一旦使用，會有剝奪下一次或下一代選擇空間的危險。

我們可以想想看有那些事物一旦這次決定了，
就沒有回頭改變的空間呢？

相反來說，
專制統治的決定，一來不知道他是怎麼決定的
二來未經廣泛討論不一定優越，三來不會認錯，
可能造成錯誤的政策決定就永遠錯誤下去，而胭脂抹粉。


: 那麼今天美國和臺灣的民主不正是這種“老年化”的最佳表征嗎？在可以預知的未來，
: 民主制度更加是社會的累贅，身負高昂的運行成本，無法承擔應對世界高速變化的重責。
: 但是今天，明天，還是有很多人認為“民主是終極美好的制度”這只是一廂情愿的幻想。


我們不會有這種幻想，我們只是相信這種價值，
民主制度面的內容之多，改革變異之廣，
恐怕不是唉民主制度不好喔，放棄他吧的程度。


: 正如孔子一遍遍的說“克己復禮，結束可怕的春秋，恢復周天子的秩序”人人都覺得
: 很有道理，但是殘酷的現實卻是，三家分晉，邁入更可怕的戰國時代。
: 因為那種看似美好的制度，卻因為適應不了時代發展的需要，而注定被淘汰。


時代發展需要甚麼制度？
大哉問，我不認為中國已經找到答案。











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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.168.47
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1451662132.A.932.html
推 QQMMWA: 難怪 全世界一堆富人都愛把資金放在新加坡
→ QQMMWA: 對於財富的保障 富人已經用腳投票
全世界只有一個新加坡。

新加坡模式好像打開的新的局面，
但他終究還是
奠基於完整的保障契約交易的制度、信用體系與稅捐制度。

打造這樣的體制要花少時間與精力？
英國人花了多久時間證明？

當然，還有優越的地理位置。
與西方體系的安全保障。

他唯一不放鬆的是政治自由，這點近日也受到挑戰。
他的領域之小，也便於中央強力控制，領導人也能夠維持
有效率的也能夠自制的行政體系。

這種結合的經濟自由與政治不自由的體系
用長遠的歷史看還不過幾年。
新加坡花了多久時間證明？

他也許更只是證明了財產權保障制度的重要性而已。
但他的政治不自由，一定會在接下來時代受到挑戰。
拒絕體制與社會正義討論的社會，創造的如果只是金錢的價值，

那所謂的"王道"，又在哪裡呢？





※ 編輯: koukai4 (220.143.168.47), 01/02/2016 00:34:18
推 QQMMWA: 政治自由? 新加坡政黨輪替比你想得還容易
→ QQMMWA: 只是在野黨做的太爛 茁壯不起來
→ QQMMWA: 跟日本一樣的道理
→ QQMMWA: 日本更誇張 自民黨拿到40%選票 卻有7成以
→ QQMMWA: 上的席次 一黨獨大長期執政55年!!!!
→ QQMMWA: 新加坡直政黨至少有70%的民意 拿9成席次
→ QQMMWA: 算很客氣了
→ QQMMWA: 你想想新加坡人不是白癡 在野黨政績這麼差
→ QQMMWA: 光一個市鎮都管理不好 怎麼可能投他一票?
→ QQMMWA: 而新加坡人日子一天一天過得更好 薪資年年
→ QQMMWA: 成長 很正常的道理就是不用換黨 繼續執政
→ QQMMWA: 日本自民黨再繼續執政幾年 西加坡人民行動
→ QQMMWA: 黨就要在繼續執政幾年 就這麼約定好了!!
推 QQMMWA: 並沒有近日受到挑戰 挑戰是在2011年
→ QQMMWA: 去年選舉已經解除挑戰 新加坡人民在這5年
→ takase: 可是樓上,一黨獨大跟憲法規定唯一執政
→ QQMMWA: 住房系統大幅改善 移民政策大幅關閉後
→ takase: 是兩回事耶,你不能用一黨獨大的case去
→ QQMMWA: 以及薪資成長 選票全部回流pap了
→ takase: 論證一黨唯一執政的合理性
→ QQMMWA: 你說的是哪國憲法??? 我沒聽過
→ QQMMWA: 如果只是沒了解就靠感覺亂猜那跟八卦的程
→ takase: 中國共產黨為中華人民共和國唯一執政黨
→ QQMMWA: 度不是差不多??? 台灣對新加坡資訊80%錯誤
→ QQMMWA: 可是我都沒提到中國啊 怎扯入中國?
→ QQMMWA: 中國不是叫一黨專政嗎??? 他根本不算一黨
→ takase: 本串不是在吵中共永遠執政的合理性？
→ QQMMWA: 獨大體制啊 因為他根本沒在野黨哪來獨大
→ QQMMWA: 國民黨也沒長期一黨獨大過啊 國民黨只有
→ takase: 至於一黨獨大那是另外一回事,李家怎麼惡搞
→ QQMMWA: 一黨專政過啊
→ takase: 反對黨,自肥也是另外一回事...
→ QQMMWA: 台灣人就是喜歡忽略反對黨不得民心的事實
→ QQMMWA: 甚至喜歡忽略反對黨地方市鎮政績很爛的事
→ QQMMWA: 實

可能也忽略

長期以來都是人民行動黨執政，
在野黨哪有甚麼成績可以去得民心。

而新加坡國會民主正當性不足，
選區劃分恣意，使反對黨陷於不利的競爭地位，
且簡單多數即可贏者全拿，委任議員又是花瓶角色。


司法權無法徹底獨立，依附於行政權力之下，
法官契約制度使得法官必須常常觀察自我與
行政權力之間的關係...

※ 編輯: koukai4 (220.143.168.47), 01/02/2016 01:55:44
推 QQMMWA: 不過我倒是期待2020年後 李顯龍交棒
→ QQMMWA: 如果下一任總理是印度裔的尚達曼 新加坡將
→ QQMMWA: 會走向更高的生活水平
→ QQMMWA: 2020後李顯龍交棒 大概維持每任15年
→ QQMMWA: 模式 我也不希望像日本首相更換這麼頻繁
→ QQMMWA: 在野黨目前看起來都是廢物...阿裕尼市鎮都
→ kafen: 兩岸版不知道為什麼要一直扯新加坡 那麼小
→ kafen: 的地方的成功很難推廣
確實如此，新加坡目前的成績，
有其很特殊的因素，其他國家恐怕難以模仿。

不過，在族群融合政策方面，
還蠻值得台灣學習的...



5.27.134.76 01/02 01:53
→ QQMMWA: 管不好...以前還更扯 說要經營我親戚家那
→ QQMMWA: 裡 結果選前才跑來 選輸就跑走....
→ QQMMWA: 根本是投機性100%的爛黨
→ QQMMWA: 連選區都不經營 鬼才投給你....
→ QQMMWA: 選前搬來參選 選後搬走 就算台灣人看也超
→ QQMMWA: 扯吧 但台灣候選人也不會這麼白木
→ QQMMWA: 新加坡就真的有在野黨會這樣搞
→ QQMMWA: 選區本來就簡單多數就能拿了啊 日本更扯
→ QQMMWA: 所謂的司法權無法獨立也是結果論
→ QQMMWA: 別以為老李常贏官司就是司法偏袒
→ QQMMWA: 很多時候是法條就是那樣定制 法官不得不那
→ QQMMWA: 樣判 新加坡法治指數 可是被美國律師公會
→ QQMMWA: 認定為世界前段

我是說法官契約制度造成的影響...

※ 編輯: koukai4 (220.143.168.47), 01/02/2016 02:27:31
→ gfabbh: 就算戒嚴時期，臺灣也是有花瓶在野黨
→ gfabbh: 中國民主社會黨、中國青年黨
→ QQMMWA: 那種依附在國民黨底下的就不叫在野黨了 新
→ QQMMWA: 加坡的在野黨都是跟老李有深仇大恨的
→ nanlong: 新加坡運氣好-開國時遇到開明有智的領導
→ nanlong: 者跟班底,且無強力挑戰者大力干擾。
→ nanlong: 如果當時有老K遇老共那種場景-星國就爆了
推 prudence: 無理 國土縱深太小 沒海峽屏障...死定了