Re: [問卦] 台灣民主有比較好嗎

[koukai4 (恩斯特‧洛佩斯)]

這案例不錯啊。來檢視看看。

首先，不願得罪人是人性。

這無關社會體制。因為不管在什麼體制，
不論是專制還是民主，
在小型部落社群，人都不願意得罪人。

所以，用這點來說明不適合民主，
是絕對不適合。

而第一點顯而易見的，
民主體制的實施將會有較廣域的地理環境。

那就把這個案例
假設 用專制社會去看。


故事分隔線====================


那麼，
假設住在這個村落的inebriety
有一天看不下去了檢舉養豬戶。

專制社會也是要保護環境的，也會以環保局，
這時，環保局有三種做法，

一、不受理。專制社會也講究依法行政，
你一個升斗小民，既然法律沒有規定汙染法規
你當然沒有權利去檢舉。

二、不受理。假設本專制社會污染法規，
但派人稽查之後，很意外地發現養豬戶是小村領導的朋友，
決定不要受理。

三、受理。有污染法規，但因為豬戶是小村領導的朋友，
派人稽查後，回復inebriety查無不法，謝謝指教。

不論是哪一種情況，悲憤的inebriety
有甚麼方法可以救濟？

一、如果沒有污染法規、他可能會要求 以後 應該有污染法規。
這關係他以後選誰當國會議員。

但這是專制社會，你沒這機會。
要有這保護環境法規，要等上面有回心轉意的一天。

當然，專制社會當然也不保障，人民公投要求立法的權利。

二、三、有污染法規，但環保局打死不受理或派人查無不法。
inebriety就只剩下找外部法院救濟。

首先，這裡必須要完整的行政法程序可供依循。
基於保障人民權利，可以讓人民告"官"
要求"官"可以在法院裁判後，做某種動作。

在本案，就是要求環保局開罰養豬戶。

但沒辦法，這裡是專制社會，
我們不保障你可以人民告官，法院也直接不受理。

或是說，法院受理了呢，這次法規很進步了，
但真抱歉，這裡是專制社會，

法官聽行政當局的，沒有司法獨立這件事，
環保局領導跟法官同志吃了幾次飯，

真抱歉，inebriety敗訴了。

好了。inebriety花了時間研究法規，請律師花了錢，
在專制社會裏頭，很大機會裏頭，
他還是一場空，還換得了

村子里不合群的傢伙封號。

inebriety想想不大對，再檢舉一次兩次三次、
再打一次兩次三次訴訟，
環保局領導煩了，跟警察局領又吃了幾次飯，

警察局朋友到inebriety家裡去坐了幾趟，
喝了幾杯茶之後，很滿意的回家了。

但inebriety不答應，他是個有公理正義的人，
他繼續大把花錢、花時間跟環保局糾纏，

警察局朋友也煩了，找了個理由
看看inebriety是何營生，把他家裡或是店裡
胡搞了一番，
找其他執行機關查封了幾樣東西。

i大怒由心生，
去環保局前面聚眾遊行抗議，

警察局朋友怒了說
我國乃專制社會，
哪有你到環保局前面示威遊行的份

以違反集會遊行法抓了起來，
關在牢裡。

牢裡遇到了某律師姓k

k君恰好是i大之前老是去煩環保局的律師，
現在也是不知道有甚麼原因，走在路上就
被抓進來。

==============================故事分隔線============

以上，存屬虛構。

但我們要問的是，

專制社會有無保護財產權與人身自由？
有無完整法規程序可以讓當事人聲明不服？

今天警察機關抓你要用甚麼理由？
執行機關扣押你要用什麼理由？

何以不能依集遊法集會遊行？

沒有法規程序有沒有可能未來會有？
訴訟資源是不是容易取得？

當事人用大量的時間與金錢去檢舉
打訴訟，為什麼又得不到合理的結果？

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人性就是不願意得罪人
但一個民主法治的社會裡，

沒有法規，就給予機會透過選舉更換。

要是難得有一個願意得罪、很有正義感的人
我們就換降低他的門檻
提供他基礎的財產與人身自由保護

給予完整的訴訟程序法規與幫忙
不會為了檢舉一個人
需要花大筆時間金錢

集會遊行的意見表達也受到保障
司法權也獨立對於本案判斷

最後，養豬戶才有禁止營業的可能。

我想，
這就是專制社會與民主社會最大不同
就是這些法規與程序完備，

而人性，絕非考量選擇兩種社會的因素。

當然，以上這些

人民仍然選豬頭議員
等了幾年也沒有出頭鳥的正義份子

一切都不會改變
只是，

民主法治社會已經為這些未來
願意發聲不滿的人

給予他們最基本的保護
降低他願意抗議的門檻

他們頂多換來不合群的名聲，
但除此之外他們無一損傷。





※ 引述《inebriety (酩酊)》之銘言：
: ※ 引述《takase (............)》之銘言：
: : 這肯定誤會了什麼，一個制度能得到普世的承認，那就一定有他的道理在
: : 這是你們中國人最喜歡的 "太陽底下無新鮮事" "凡存在即合理"
: : 你要說民主多差 多沒有效率 無所謂， 反正標榜民主制度的國家，有健全的
: : 有不健全的，有名實相符的，也有掛羊頭賣狗肉的，很正常
: : 但是 中國特色社會主義 這套 在這個世界上有多少對照的例子存在呢？
: : 是說 現在 一黨專政的國家也不太多了，數來數去就那幾個.....
: 民主這東西已經討論到爛了，真正要討論的是一個制度對於一個國家而言是不是好的。
: 無論如何，民主這東西最重要的就是選民水準。
: 影響選民的水準有很多外在因素，
: 例如 知識水平、道德、經濟能力，還有臺灣人最愛提的人情味。
: 就我從小到大住在臺灣，其實臺灣民眾是很不熱衷於政治的。
: 一是幾百年來被管習慣了。
: 二是臺灣現在多數握有選票的人以前都是困苦走過來的，生活過的去就好。
: 三就是臺灣最可怕的人情味。
: 我舉個例子吧，真人真事親身經歷。
: 我台南鄉下老家有某個養豬大戶在那里算是個有頭有臉的人物，
: 那養豬大戶在當地很支持那地區的廟會的活動，長期投入大把金錢辦活動。
: 而養豬的廢水常常不處理直接排入當地小溪，騎車經過時很臭，數十年來沒改善過。
: 我就問我伯父為何都不去檢舉，我伯父說
: 「去檢舉人家幹麼阿？而且檢舉也沒什麼用阿，那xxx是那個xx局裡面的人欸。
: 以前住在那小溪旁邊那戶你知道吧，他們就檢舉過阿，現在還不是一樣。
: 而且檢舉後大家都知道是他檢舉的，大家都有認識，這樣見面不是很尷尬嗎？」
: 我伯父很愛罵國民黨，是個民進黨的忠實支持者。
: 當地上次2014選舉 賴清德得票率75.57%，
: 我伯父最愛罵馬英九，08年時還跟人打賭謝長廷會選贏總統。
: (那個人還讓票20萬，結果謝輸兩百萬票)
: 但像這種問題他們就覺得沒什麼，但我經過那條溪時就很在意。
: 這里才1000多人，連破壞環境這種小問題都解決不了。
: 那養豬大戶也不是啥大官，就只是很支持當地廟會活動的咖而已。
: 我每次回去假使遇到在排放豬屎都感覺到很悲哀。
: 大家看過讓子彈飛吧？那養豬戶也沒黃四郎這麼有權有勢阿。
: 但我老家的人卻比戲裡那些村民還峱。
: 只是因為那是個小村莊，多數人都彼此認識。(多數人有血緣關係)
: 民主這東西搞學術的就是沒考慮現實問題，只會說民主的好處以及民主壞處可以改善。
: 還是那句話，選民有很多問題，也不一定會做出好的決定 (或許還總是做錯誤決定)

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※ 編輯: koukai4 (36.236.49.153), 01/03/2016 00:37:29
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→ QQMMWA: 根據美國一個組織 的「法治指數」(Rule of
→ QQMMWA: Law Index)顯示，以法治著稱的香港，全球
→ QQMMWA: 排名第16位，在亞洲區亦只能排第四，
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