Re: [問卦] 台灣民主有比較好嗎

[inebriety (酩酊)]

※ 引述《koukai4 (恩斯特‧洛佩斯)》之銘言：
: 這案例不錯啊。來檢視看看。
: 首先，不願得罪人是人性。
: 這無關社會體制。因為不管在什麼體制，
: 不論是專制還是民主，
: 在小型部落社群，人都不願意得罪人。
: 所以，用這點來說明不適合民主，
: 是絕對不適合。
: 而第一點顯而易見的，
: 民主體制的實施將會有較廣域的地理環境。
: 那就把這個案例
: 假設 用專制社會去看。
: 故事分隔線====================
: 那麼，
: 假設住在這個村落的inebriety
: 有一天看不下去了檢舉養豬戶。
: 專制社會也是要保護環境的，也會以環保局，
: 這時，環保局有三種做法，
: 一、不受理。專制社會也講究依法行政，
: 你一個升斗小民，既然法律沒有規定汙染法規
: 你當然沒有權利去檢舉。
: 二、不受理。假設本專制社會污染法規，
: 但派人稽查之後，很意外地發現養豬戶是小村領導的朋友，
: 決定不要受理。
: 三、受理。有污染法規，但因為豬戶是小村領導的朋友，
: 派人稽查後，回復inebriety查無不法，謝謝指教。
: 不論是哪一種情況，悲憤的inebriety
: 有甚麼方法可以救濟？
: 一、如果沒有污染法規、他可能會要求 以後 應該有污染法規。
: 這關係他以後選誰當國會議員。
: 但這是專制社會，你沒這機會。
: 要有這保護環境法規，要等上面有回心轉意的一天。
: 當然，專制社會當然也不保障，人民公投要求立法的權利。
: 二、三、有污染法規，但環保局打死不受理或派人查無不法。
: inebriety就只剩下找外部法院救濟。
: 首先，這裡必須要完整的行政法程序可供依循。
: 基於保障人民權利，可以讓人民告"官"
: 要求"官"可以在法院裁判後，做某種動作。
: 在本案，就是要求環保局開罰養豬戶。
: 但沒辦法，這裡是專制社會，
: 我們不保障你可以人民告官，法院也直接不受理。
: 或是說，法院受理了呢，這次法規很進步了，
: 但真抱歉，這裡是專制社會，
: 法官聽行政當局的，沒有司法獨立這件事，
: 環保局領導跟法官同志吃了幾次飯，
: 真抱歉，inebriety敗訴了。
: 好了。inebriety花了時間研究法規，請律師花了錢，
: 在專制社會裏頭，很大機會裏頭，
: 他還是一場空，還換得了
: 村子里不合群的傢伙封號。
: inebriety想想不大對，再檢舉一次兩次三次、
: 再打一次兩次三次訴訟，
: 環保局領導煩了，跟警察局領又吃了幾次飯，
: 警察局朋友到inebriety家裡去坐了幾趟，
: 喝了幾杯茶之後，很滿意的回家了。
: 但inebriety不答應，他是個有公理正義的人，
: 他繼續大把花錢、花時間跟環保局糾纏，
: 警察局朋友也煩了，找了個理由
: 看看inebriety是何營生，把他家裡或是店裡
: 胡搞了一番，
: 找其他執行機關查封了幾樣東西。
: i大怒由心生，
: 去環保局前面聚眾遊行抗議，
: 警察局朋友怒了說
: 我國乃專制社會，
: 哪有你到環保局前面示威遊行的份
: 以違反集會遊行法抓了起來，
: 關在牢裡。
: 牢裡遇到了某律師姓k
: k君恰好是i大之前老是去煩環保局的律師，
: 現在也是不知道有甚麼原因，走在路上就
: 被抓進來。
: ==============================故事分隔線============
: 以上，存屬虛構。


我個人是結果論的，不是那麼在意過程的人。

像李家坡這種常常被罵無人權、一家專政的國家，我是很欣賞的。

吃口香糖管東管西？沒人權阿……不過我喜歡。

我相信新加坡人會滿意李家繼續主政，也是有其原因的。

能不能罵總理這種人權我們不care，只要我們國家越來越進步，我就繼續投你們。

人總是要有點犧牲而不能全得，

新加坡人寧願犧牲一點無所謂的權益換取國家進步，也並非無法理解。



我原文說了，臺灣人就是被管習慣了，能吃飽飯不影響到生存，其實也就嘴巴罵罵而已。

因為以前苦習慣了，啥都能吞下去。


遊街抗議？也得有本事聚起群眾阿。

以我伯父的例子來看，誰願意跟他一起得罪黃四郎呢？

說告上法院，別忘了……法律也保障黃四郎，日月光排放廢水被判無罪有人忘了嗎？

雖然黃四郎沒日月光有錢，但我也是不看好啦。

畢竟臺灣司法=joke，有錢判生無錢判死。


像這種小村莊南部縣市一大堆，不過卻沒聽說有人聚眾抗議過就是。

我見著這種情況感到可悲，但說實在話，甘我4事？

我只是看他們整天罵國民黨馬英九，卻連這點事也團結不起來感到悲哀而已。

「人家起碼有回饋，廟會跳宋江陣很多錢都他出的捏。」

「馬英九機架告絕對有貪污啦，不知道是阿扁的幾倍多還沒爆出來而已。」

對他們而言，馬英九貪污與否比起黃四郎污染他們環境重要太多啦~~~


btw,這里長是無黨籍的。

這里長也當選好幾屆了，沒見著他出面解決這問題過。

不過南部這種情形很常見，市長選綠色，民代選藍色或無色。

因為小區域認識比較好賣人情，大區域較難賣人情，民眾也因此會投自己喜歡的顏色。

(不過里長通常都無黨籍啦，像這里上次兩個里長參選人都是無黨籍)

所以選議員里長這種東西不太看政黨顏色，無黨當選也是不少。

不過以台南來看還是民進黨議員較多啦，賴清德也幫好幾個無黨籍立委站台。

但通常都是比誰賣人情較多而不是看黨籍，

像總統大選這種就是看黨籍，議員以下則不是了。



對我而言，民主不民主 who care？

就結果論來講，臺灣法治水準又算哪個咖呢，又有誰期待過臺灣司法過？

有啦，趙藤雄、魏家這種對於臺灣司法很滿意啦。

更不用提律師啦，律師做些沒道德的事情，只會拿「這是我們的工作」來護航。

不過全世界律師都是如此，不只是臺灣律師啦~

雖然司法這東西不該是眾人審而是尊重專業，但臺灣這種司法等級也搬出來救援……


臺灣即將三任總統都是讀法律的，法律人治國，我只想寫個慘字。

讀法律的最懂怎麼鑽法律漏洞，也最會耍嘴皮子(考上律師科技樹必點嘴砲)。

所以換下馬英九只是單純爽而已，實質上生活不會變好只會更壞。


不過某些專注人權的人最愛提這個「爽」的權利，

他們會說 「雖然都很爛沒錯，但起碼民主國家的人民有爽的權利阿。」

也是啦，滿於心理上的爽其實也是知足的一種，知足常樂嘛！



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.63.57
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1451781752.A.4B9.html
→ shimo: 你期待政府天天到你家觀察有沒有家暴嘛？
→ shimo: 都沒人出來反應檢舉，代表安於現狀
→ shimo: 夫妻喜歡玩SM跟家暴怎麼分？
就我所知，美國常常監聽德國總理、法國總統有沒有玩sm。

亞洲的還有監聽日本，搞3p或許有可能。

其餘的，我就不曉得了。
※ 編輯: inebriety (114.40.63.57), 01/03/2016 08:58:08
→ shimo: 方某某虐貓都有動保人士檢舉並推動修改動保
→ shimo: 法了，也有虐待動物犯因此被判刑
→ shimo: 只要發牢騷什麼也不想做真是好棒棒
→ shimo: 你如果覺得政府限制你吃狗讓你很痛苦也可以
→ shimo: 找志同道合的修法開放
我愛吃牛肉，狗肉我倒是沒興趣。

我在臺灣無權無勢只是個小企業，每天有工作要做，當然只能發牢騷而已。

聽說116翻轉後臺灣就會變好，我深信呀~~。

不過臺灣要是真的出問題到無法住人我還有別國國籍，退路是比只有單一國籍的人多些。
※ 編輯: inebriety (114.40.63.57), 01/03/2016 09:02:58
推 shimo: 鄉愿的人不管在什麼制度都很難維權
你住臺灣也不用這樣說臺灣人吧，多數臺灣人也只是沒地方選擇阿。
※ 編輯: inebriety (114.40.63.57), 01/03/2016 09:22:17
→ godwind7: 台灣人也分很多種阿，有人只會發牢騷，
→ godwind7: 然後批評那些去抗議的人，卻不知道自身
→ godwind7: 正在享受的權利是由對方所爭取來的
是多數人「只能」發牢騷~~

只會跟只能雖然只差一個字，但意思差很多。

還有，享受啥權利是靠對方爭取來的阿，常常聽到這句話欸！

對方又是誰？蔣介石嗎？
※ 編輯: inebriety (114.40.63.57), 01/03/2016 09:37:40
→ godwind7: 呵呵，蔣介石，果然有人還活在平行世界
你連人都舉不出來，就少說些屁話了吧。

→ shimo: 至少推動動保法修法的不鄉愿
→ shimo: 對岸的楊雲標與各種民運人士也不鄉愿
噓 shimo: 婦女不用等丈夫簽字才能買房，國會改組，令
→ shimo: 新民意取代萬年國會，最後提升全台人民的權
→ shimo: 利。
啥權利 大學生22k領到爽嗎？
※ 編輯: inebriety (114.40.63.57), 01/03/2016 09:58:53
→ godwind7: 哈，有這麼多例子都想不出來，例如洪仲
→ godwind7: 丘事件，讓大家看到軍審制度的問題
所以你說 有享受到洪仲丘事件帶給我的權利？就是讓「大家看到軍審制度的問題」嗎？

洪死掉時我都不知道退伍多久了咧，「享受」？

別說些讓人笑噴的東西好嗎，舉例子大王。
→ godwind7: 沒有多數人上街抗議，早就被淹蓋掉了
※ 編輯: inebriety (114.40.63.57), 01/03/2016 10:12:51
→ godwind7: 哈，你能保證你的親戚朋友甚至是他們的
→ godwind7: 的孩子都不會服兵役或是從軍嗎?當然啦，
→ godwind7: 如果你要移民的話那就另當別論
舉例子大王，那些都不是 「我在享受」，下次例子舉好一點，就不用我來保證了。
※ 編輯: inebriety (114.40.63.57), 01/03/2016 10:41:37
噓 shimo: 90年代前婦女被性侵或家暴是告訴乃論，買
→ shimo: 房要丈夫簽字同意
我男的，而且我跟我老婆感情很好，所以這甘我屁事？
※ 編輯: inebriety (114.40.63.57), 01/03/2016 10:45:40
→ shimo: 你要說你沒有母親姐妹與任何女性親人隨你囉
噓 shimo: 對岸家暴法才剛出台，公安分享不立案還怪罪
→ shimo: 受害人態度反覆的文章還被各種轉發叫好
→ shimo: 如果你老婆被性侵，對方可以施壓讓你家撤告
→ shimo: ，媒體可以在網路上散布你老婆的生活照供
→ shimo: 網友品頭論足
噓 shimo: 還有90年代以前就算變態拿道具玩弄你老婆，
→ shimo: 也不算強姦哦。要性器接觸才是姦。
這些問題我都遇不到，今拍謝捏。

→ shimo: 你的另一個國籍是民主或專制國家？
你覺得我有必要告訴你嗎？

而且護照上面也沒寫它是專制還民主國家阿。

※ 編輯: inebriety (114.40.63.57), 01/03/2016 10:52:06
→ shimo: 效率不彰還經常被國防布的軍檢被改革，個人
→ shimo: 認為是保障軍中人權的一步。
你要怎認為都甘我p4

我只知道我沒享受到你們說的「前人給我的好處」。
※ 編輯: inebriety (114.40.63.57), 01/03/2016 10:54:25
噓 shimo: 票據法，要是由妻子擔保，出了事就可能送去
→ shimo: 軍中樂園為國捐軀了。
噓 shimo: 解嚴，裁軍，取消肥料換穀釋放生產力，使
→ shimo: 民間更為安定。
→ shimo: 可以跟對岸網友交流也是政治改革後才擁有
→ shimo: 的權利
→ shimo: 不用背三民主義才能拿文憑
→ shimo: 自己整天發牢騷然後連可以發牢騷的權利在過
→ shimo: 去都被嚴重限縮也不知道嘛？
我考大學有背三民主義欸。

還有發牢騷一直都是可以的好嗎？

臺灣自從網路普遍化以來，也一直都是可以靠網路跟對岸交流的。

※ 編輯: inebriety (114.40.63.57), 01/03/2016 11:03:31
噓 shimo: 看你喜歡的國家是專制還是民主嘛
我仔細看了一下，護照上面沒寫。
※ 編輯: inebriety (114.40.63.57), 01/03/2016 11:05:21
噓 shimo: 台灣開放各項言論是在網路普及之前
噓 godwind7: 這些人的安全居然一點都不在乎，還說不
→ shimo: 自己查查看有沒有為匪宣傳的文章啊2333
→ godwind7: 算是享受，真是開了眼界
→ shimo: 匪諜的妻子不曉得要在軍中樂園待幾年呢
→ godwind7: shimo大，跟這種人討論只是浪費時間
噓 shimo: 軍中司法功能不彰，形成派系大過國家的思想
→ shimo: ，劣幣逐良幣，最後會影響國家安全，一樣是
→ shimo: 全民權益受損
噓 shimo: 家庭暴力不限於夫妻間，法律的保障是從你
→ shimo: 跟另一人同居開始，無論以什麼身分。
噓 shimo: 不過鄉愿的人大概只會上網抱怨隔壁人家天
→ shimo: 天打老婆真是吵死人，直到他住的大樓變兇宅
→ shimo: 或是隔壁開瓦斯連他家一起爆掉才上網哭哭吧
→ shimo: 在沒有相關制度提供保障的地方，是制度問題
→ shimo: 沒錯，但在台灣，這種狀況的問題在於鄉愿。
→ shimo: 提供有心維權民眾更方便的管道是台灣一直在
→ shimo: 努力的方向。
→ shimo: 找三位公民就可以合法登記政黨，楊雲標想
→ shimo: 替農民維權還要靠地方政府默許。
噓 shimo: 大陸也有很多人在為民維權，但是他們首先要
→ shimo: 擔心被扣上各種罪名，導致惡性循環。
噓 shimo: 趙思樂的老公跟人關心一下雨傘運動就被抓
推 QQMMWA: 但你必需認清ㄧ個事實 中國跟新加坡差很多
推 QQMMWA:  在法治上 新加坡被美國律師公會認證是世
→ QQMMWA: 界第9 在罵總理面也是比中國鬆 在新加坡
→ QQMMWA: 報紙也不用事先審查
推 baboosh: 推回來
→ baboosh: 其實談這個話題 首先要有足夠的邏輯跟客
推 QQMMWA: 新加坡好歹跟台灣一樣都被被經濟學人智庫
→ QQMMWA: 認證為「缺陷型民主」。中國則是被認證為
→ QQMMWA: 專制政體。另外 台灣人對新加坡的錯誤率
→ QQMMWA: 高。台灣人談新加坡政治常犯的錯誤就是未
→ QQMMWA: 甚了解前 就直接把中國的ㄧ些壯況直接代入
→ QQMMWA: 新加坡。得出很多錯誤的結論
推 QQMMWA: 在新加坡媒體法比較特別的一點就是 你要罵
→ QQMMWA: 政府可以。他不會事先審查叫你撤掉報導。
→ QQMMWA: 但強制規定 如果政府有對你的報導反駁文
→ QQMMWA: 章。你媒體之後ㄧ定要留篇幅 在你報章上刊
→ QQMMWA: 登政府對該報導回應的全文。
推 QQMMWA: 另外就是對於宗教跟種族的歧視 嘲弄 煽動
推 QQMMWA: 言論。新加坡跟歐洲ㄧ樣嚴。因為東亞國家
→ QQMMWA: 大多對宗教種族議題極爲不重視 宗教種族
→ QQMMWA: 的煽動言論大多沒有刑法罰則。例如法國極
→ QQMMWA: 右派政黨黨主席「揶揄」ㄧ下穆斯林就被「
→ QQMMWA: 「公訴罪」起訴了（被新加坡人笑稱為法國
→ QQMMWA: 余彭杉）。對於宗教言論的敏感度法國跟新
→ QQMMWA: 加坡這多宗教多種族國家一樣嚴格。
推 andersontom: 我覺得樓主 才是鄉愿之人
→ andersontom: 三民主義支持者 知道KMT的髒 還能家
→ andersontom: 人般的擁護 可是卻反感自家的伯父
推 andersontom: 說錯 你應該沒那麼高尚 ROC的支持者