Re: [新聞] 人民日報談中國經濟走勢

[takase (............)]

※ 引述《kim123boy (秋風五丈原)》之銘言：
: ※ 引述《schooldance (D.A.K.)》之銘言：
: 你貼的文我看了，各段標題在下面。
: 1.中國新增債務重回 2009 年金融海嘯時期之水平

中國企業無法正常獲得銀行信貸，只能舉債經營

: 2.新增人民幣貸款有高達 30% 流入中國房地產

投機

: 3.中國傳統產業部門高槓桿問題嚴重
: 4.中國企業償債壓力日趨沉重
: 5.中國房市泡沫恐一戳即破
: 6.中國企業獲利能力大幅萎縮


同上


: 這和你被戰的點"台商趕緊撤出中國"
: 根本反方向，你是在給我提供彈藥嗎?


就我所知，台商，生產製造的那一端撤離中國是大趨勢，甚至連中國企業也是如此

原因還是在於人力成本高騰，但是生產效率並沒有上去


:  → schooldance: 台灣其實沒啥麼差,3~5年台商就可以
:  → schooldance: 把該撤離中國的工場撤完.
: 企業就是大量進去中國市場，才會有大量舉債、償債壓力沉重的問題，也因為一下子進去
: 的數量太多，餅不夠大量的廠商去分，造成獲利能力大幅縮減。


哈？ 你指的是應該是中國企業自己產能過剩，惡性競爭的問題吧？
這跟他講的台商撤退有什麼關係？



: 這篇文章要講的就是中國的製造業跟房市景氣過熱，特別是製造業，
: 市場的餅還沒做大，就一下子湧入大量廠商。
: 企業主的動向恰恰好跟你說的要趕緊撤出市場呈現相反的狀況。
: 3~5年內趕緊遷出?


好吧，製造業和房市景氣過熱，但是 市場的餅還沒做大

這個陳述的因果關係是什麼？


東拉西扯？ 就是因為景氣差，所以錢才都流入房市，金融投機
而沒有流入實體經濟，再投資製造業啊？


: 一家工廠從"創廠"到抵達"損益平衡點"，大概也是要3~5年。
: 前面賠的血本剛打平，要開始賺錢了就要遷出，蠻逗的。


說個實際的案例


我處的業界，有個很大間，業內首屈一指的廠商

2006年在廣東一帶設了廠區，去年剛收掉

把原本的工廠用地轉成 建地， 蓋房子賣出去
結果獲利豐厚到 扣掉 關廠、資遣的費用 還有賺.....



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→ schooldance: 挑個小錯誤,銀行貸款也是"負債"~~
→ mmaxxgogo: 我上上一個公司也是把廠搬到印尼，然
→ schooldance: 跟銀行貸款或是直接發行債券,都算是
→ mmaxxgogo: 後廠房和村委一起搞房地產
→ takase: 利率不一樣,中國的地下金融比台灣當年的
→ schooldance: 資產負債表中的負債
→ takase: 高利貸還兇狠....
→ mmaxxgogo: 廠房那塊地也賣了7億多
→ takase: 所以才聯繫到下面的高槓桿/泡沫問題
→ mmaxxgogo: 我還一個朋友的朋友也是從國企拿到錢
推 kim123boy: 撤離看產業，製鞋皮革紡織大量跑掉，電
→ mmaxxgogo: ，然後再轉貸給別人賺一手
→ kim123boy: 商ic設計晶圓半導體倒未必
→ schooldance: OK,got you~~
→ kim123boy: 人力成本的問題，你能做就做，這個本來
→ mmaxxgogo: 國企從國有銀行貸到錢，然後再用假買
→ mmaxxgogo: 賣放款出去
→ kim123boy: 每個廠都有的問題，有的就是硬靠me、ie
→ kim123boy: 搞到擴線不用對外徵人
→ mmaxxgogo: 這種有關係錢才來的快
→ mmaxxgogo: 現在誰傻誰去開廠
→ takase: 我想大部分,有規模的廠商都是多方押注
→ mmaxxgogo: 你說的每個廠都在做，省下來的錢比追
→ mmaxxgogo: 不上工資漲幅
→ takase: 真的雞蛋放在同一欄內,通押中國的很少
→ takase: 也不現實, 生產管理這些技術也不是說
→ mmaxxgogo: ie,me努力省下幾個人一條線，結果工資
→ takase: 越南/泰國/印尼就不適用
→ mmaxxgogo: 漲一下就沒了，不漲就跳去隔壁廠了
→ takase: 至於機器人....目前應用很有限,至少我這一
→ takase: 行而言,還處於願景階段
→ mmaxxgogo: 結果工資漲幅跟隔壁廠比高，然後售價
→ mmaxxgogo: 要跟同業比低
→ takase: 可能比較簡單的,工序比較單純,不太需要
→ mmaxxgogo: 我們這行也離機器人手臂很遠
→ takase: 複雜/精密人工的可能比較適用吧
→ mmaxxgogo: 沒有富士康的量，沒人會去用機器取代
→ mmaxxgogo: 人工
→ mmaxxgogo: 不合效益
→ schooldance: 人肉機器人目前還是主流~~
→ mmaxxgogo: 或是像晶圓那種超高價值的產品，自動
→ mmaxxgogo: 化才有意義
→ takase: 問題是 這類超高價的產品 養不活太多人
→ takase: 說晶圓超高價,應該是說生產設備超高價
→ takase: 資本密集度超高這樣
→ schooldance: 製造業越往高端,是有勞動力需求衰退
→ schooldance: 的趨勢.不過根本原因我想還是成本問
→ schooldance: 題~~
→ schooldance: 這方面大家都是專家,就不野人獻曝了
→ mmaxxgogo: 晶圓薪水高但是用人少
→ mmaxxgogo: 因為可以高度自動化
→ mmaxxgogo: 但是我這行不熟，我熟的是代工業
推 ianlin45: 都是被淘汰的產能在唱衰中國
→ mmaxxgogo: 這些淘汰的產能提供了70%的就業機會，
→ mmaxxgogo: 既然您看不上，我們就去別的地方了
推 bighukun: 歡送﹐一路順風哦﹐啾咪
→ mmaxxgogo: 拜
→ ianlin45: 一年後還待在大陸不走的，就是小狗
→ mmaxxgogo: 我去年底找到薪水差不多的台灣工作就
→ mmaxxgogo: 回來了
→ mmaxxgogo: 我不想中國一片倒閉潮以後再回台灣找
→ mmaxxgogo: 工作
→ nanlong: 個人經濟跟錢途就是: 前世有修 今世無憂