Re: [閒聊] 時間在誰一邊，回復takase

[takase (............)]

※ 引述《ltz040109022 (紫川家統領)》之銘言：


話先說在前頭

討論是雙向的交流，雙方交換意見，互相啟發
如果你覺得 討論 就是 要贏 要駁倒對方 要壓服對方

那其實也沒什麼意義，甚至可以這麼說，要舌戰群儒，當眾人焦點
八卦版遠遠比這個冷門版更適合


這討論串交流的價值已經不高了



: 關于美國民主與直接民主。
: 美國不是純（直接）民主，是共和制，我說的并無錯誤，因此顯然是你理解有誤。
: 共和國是民主國家，毫無疑問。
: 一個國家是否是民主國家，世界上本無一個固定標準。
: 一個簡單認知是民選。


民主制度的"民選"最通行的 大概是這樣的程序性定義

"最高決策者藉由激烈的競逐，獲取人民手中的選票，而得到做決定的權利"

在這個定義下，延伸出各項判斷標準，包括

a.選舉是否公平、公開、公正、定期

b.是否是在集會結社、言論出版等自由的環境下展開


: 中國的成年公民本身擁有并可以行使選舉權，直選縣區級人大代表。
: 再往上由人大代表代選，這才是代議制。
: 中共黨員數量目前接近九千萬，考慮到家庭成員，已經非常具有代表性。
: 其他黨也無此實力撼動選舉。


中華人民共和國的權力核心，最高決策者 是 中共中央政治局常委


這是立基在黨政不分，憲法規定中共為唯一執政黨的硬性基礎上，
黨的最高位 即 自然成為 政府的最高位


中央政治局委員產生的方式 則是由 中共的黨代表大會選舉而出
而常委則另外由政治局委員選出

就這個定義而言，中華人民共和國國民 並沒有選舉 最高領導人的權力
哪怕是直接 或間接的


你要說 中共黨員九千萬很多，有天然代表性，那麼首先

a.黨員是一般民眾選出來的嗎？ 這個跟 "你想當黨員還不容易"是兩回事
或者，至少限定在 "真正有決定中央政治局委員"資格的黨員上

我想你應該不會天真到把 中共黨員 等同於 美國的選舉人團吧?


b.九千萬人 對比 十三億人 還是個相當懸殊的比例，而這九千萬人有多少人是
幽靈，是掛名的都不清楚


另外，地方自治 是 台灣1950年代就開始的東西，這也沒有多稀奇啊


: 因此要說中共是獨裁專制非民選不民主，并無道理。

嚴格的講，中華人民共和國並不是獨裁政體，至少目前為止還是這樣

而是一黨獨大的威權政體，威權政體當然也可以發展出定期更換最高領導人

常規化的交班制度，但是那跟民主或民選是兩回事


至於人大....六四後期，趙紫陽最後的反撲就是希望串聯萬里，讓人大實權化

下場大家都知道了，如果成功的話，到還可以走東歐諸國的民主化路線，不過失敗了
也讓中國的民主化進程退了一大步，至今還沒有走回來


: 關于武力問題，又是一個做夢點。03年李敖質詢會質問軍方代表李杰：大陸打過來，2周
: 時間能不能堅持住？李杰支吾以對很久，說不行。現在16年，有沒有兩天都不知道。
: 這個視頻至今仍可在Youtube找到。

軍事勝利是很容易的，遠的不說，美軍很容易就打敗伊拉克軍隊了
但是這跟有效掌控伊拉克這個國家是兩回事


: 還堅持自己家，說的好像要血戰到底。我真是笑了。說臺灣草莓兵，說的是義務役。
: 看看臺軍精銳部隊——海軍陸戰隊，最近自殺和心理壓力頻傳（66旅和99旅），這就是
: 你說的長期化？
: 都還沒打過來就開始崩潰了，我就笑笑。


我想你已經流於情緒化，不耐煩了



: 中共話多少時間重建臺灣？世界鋼鐵產量：第一中國（不含河北），第二河北（不含唐
: 山），第三唐山（不含瞞報）。世界船舶產量中國也占了四成。以上數據你大可以自己
: 動手查證。


這不是跟憤青同樣的思路嗎，打爛台灣，正好輸出過剩產能
自己想想有多少合理性吧


: 中國工程效率舉世聞名，戰爭是消耗過剩產能的最佳手段。
: 以俄為師，以蘇為鑒那是老話。以臺為鑒那是民粹和民鬧。
: 還江山永固云云，你的說辭全篇都流于意識形態，可謂新世紀的臺灣文革。


我倒認為 中華人民共和國 現在 正在 "微"文革
最高領導人透過意識形態動員的手段 開始整肅官僚系統，整肅知識份子與媒體

台灣倒是沒有那個心力去整人鬥人啦


: 臺灣的問題就是民主與代議制的執行問題，可惜絕大多數臺灣人甚至不愿意去意識到這
: 一點。


我覺得你們大多數人至今仍無法面對  自己國家民主化進程的挫敗

挫敗久了，心態就轉換為  其實這樣不上不下的狀態也不錯，這是中國獨有的
中國模式 中國制度的優越性.... 云云




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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1463994460.A.1B9.html
※ 編輯: takase (61.223.124.148), 05/23/2016 17:14:50
→ yundatw: 其實念中國的司法考試就知道，很多東西
→ yundatw: 不敢承認，明明互相矛盾的東西硬要扯上
→ yundatw: 關係然後入憲，美其名中國特色
推 kreator666: 四個字 星辰大海
→ yundatw: (中國)法律系教授都會提到法的安定性，
→ yundatw: 但永遠不會說60多年憲法廢了又寫N部，更
→ yundatw: 不提公私經濟原則在不同憲法中是反覆搖
→ yundatw: 擺的
→ takase: 他們也很為難啊,其實中國政法大學那邊的
→ takase: 教授思想都蠻開明的,但是..明哲保身啊
→ TheNaa: 去年跟幾個同事念了幾個月 全數考上司考
→ TheNaa: 但幾個26仔全沒上 似乎是說第幾卷不合邏輯
→ TheNaa: 當時就很想問他们什麼時候有邏輯過了...
推 schooldance: 所以我說你佛心來也啊
→ schooldance: 要認真可以去其他版,得到的回饋會更
→ schooldance: 多.
→ nanlong: 對街的當然要在本版才安全點--到ptt別版
→ nanlong: 沒幾句就被罵到臭頭。
→ takase: 只是心血來潮回文而已啦....:p
推 godwind7: 北韓也是有選舉制度的，憲法也規定滿17
→ godwind7: 以上的公民有投票權，最高人民議會也是
→ godwind7: 人民直接選舉產生，並沒有人會把北韓當
→ godwind7: 民主國家，所以單從「選舉」上來判斷
→ godwind7: 一個國家是否民主並不是很恰當
→ takase: 單從選舉與否判斷不是很洽當沒錯,不過既然
→ takase: 原發文者執著於"我們也有選舉,誰說我們
→ takase: 民主",我也就限定在民選這點去談